还有我绝对怀疑的一点是，你说半个小时能够评价一部书的好坏。但是我仍然怀疑这一点，所以这句话恐怕可以说：“基本上，你可以半个小时就能判断一本书是否现在能为你所用，是否能迅速提供你所需的实用知识”。我没办法半个小时就判断一本书好坏，而且有时起初被判断不好的书，最后却对我极其有用。
但这仍然是个人化的经验，所以我也只是探讨，大家就不妨放开一点，不需要掩饰。你一直在谈感觉，可目前来说，逻辑仍然是你极其看重的。然而真实的生活就是要突破逻辑体系的，利用逻辑体系，但是该放下它的时候就放下它。
如果再探入地深一点，我对于“人性”这个概念也不明了。我不知道你说的人性究竟是哪个层次的，是那个究竟的至善（当然至善也有n多的定义），还是尽可能不伤害他人然后使自己快乐和满足，还是其他的什么。因为不同的语境之下，对你结论的判断也是不一样的。有可能，我会认为死的知识（暂时让它等同于思想吧）甚至比人性要好一些，端看人性如何定义。 本帖最后由 jenny1982 于 11-4-10 08:02 编辑
确实可以说是投射，你投射，我投射，这个世界就是个投射的世界。其实任何事情，只要你加上一句“这是你的投射”，对话就可能僵化。我该怎么回答，或许说“这不是我的投射……”，或许说“这是我的投射，谁叫我还是个有自我的人呢，有自我的人怎么可能不投射，只有无我才什么都不需要投射”。这就如看重过往历史分析的心理医生说，你的问题一定是童年造成的，什么？你觉得分析童年效果不好，那一定是分析得不够，不够透彻，再加把劲，总之你所有的问题都可以透过童年分析来解决（只是比喻，心理医生别介意）。
在最高层面来说确实没有善恶，包括人性也如是。但是假设有一个人，“人不为己，天诛地灭”是他对人性的本质/定义，在实际层面来说，我仍然认为那是不好的，那会带来很多很多伤害。我仍然会认为死的思想（知识累积在头脑中，尚未应用于实践）比这种人性好。不过我已经将你摆开，单纯就这句话作出自己的理解。至于你所感觉/直觉/体验的人性，我想并不会对他人造成什么伤害。
其实我上面那段话也只是个澄清的过程，比如你评价一本书好与不好，在于它对你是否有用。所以，这个时候，这本书好=这本书现在对我有用。但是好是个极为抽象的概念，不仅限于“有用”这个定义。
我现在知道你是跳跃性的，这没关系，不妨碍我们把对话搞得清楚一些，只要不嫌烦的话。
你的直觉能力很强，这些事确实只有自己能知道，之前对你做上述评价，抱歉。直觉能力强，逻辑作为辅助，确实是非常好的状态。 不好意思,看见你的帖子引发了一阵联想,胡说了一通.我读书一般都是批判性的重构.我和阳光论坛的主流观点渐行渐远,估计要快离开这里了.
祝你能早日战胜抑郁.
庆伟 发表于 11-4-10 08:01 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
至少我现在战胜了抑郁，我只能说现在的事。我不觉得你胡说了一通，而且我的观点根本也不是主流观点，对自己有用就行，追求什么主流呢？跳跃性的语言确实是我无法把握的，但是你说的没什么问题啊。根据实际需要，离开就离开，想回就回。{QQ81} 明白了，我的标准和你有相同也有不同之处，锚定在内心世界的同时，好好活在当下。现实有什么挑战，我就迎接什么挑战，用一颗勇敢的心接纳所有的一切（挺难的，昨天就情绪沸腾了）。可能是我写的帖子，会造成我仍然很执着于内心世界，执着于疾病与康复上。我承认，我现在还是积极地在做阅读和实践工作，我想我可能会大半辈子都执着于内心世界吧，但是抑郁症康复与否，我几乎不再思考了。我曾经想离开阳光，似乎只有离开阳光，才能证明我真的康复了，现在觉得那种想法挺搞笑、挺刻意做作的，所以我按照自己的感觉，仍然留在这里。
当然，今天我花了不少时间来写这个帖子，执着的程度看上去太深。不过我的帖子基本上只是生活的小结，全心全意生活之后，过段时间觉得想写东西了就小结一下，其实不费力，也不费时间。而且我现在时间挺多（虽然工作时间加上路上交通超过13个小时），但由于很早很早起床，所以时间很充沛。
我还是挺激动，至少你对我的帖子有些兴趣。{QQ44} 有一点我要说明白，内心世界不等于思想，恰恰相反它是摆脱思想的束缚，是觉察。之前我不是和你说过，大多数时候，我现在是生活者，而不是分析者、思考者。在我的概念中，心的作用不是思考，心是思考存在的基础，心的最大作用是觉察，或者说心就是觉察。而思考可以成为心的仆人，不需要它的时候，就不用它，发现它在乱动的时候，就观察它，但是不批判它。所谓无思考，有意识。
很感谢你给我的建议，我会注意的。 谢谢珍妮!
不好意思,我的直觉胜过了自己的逻辑思维,所以经常会将事情做过,这也导致今天的评论过于犀利.这可能是以前经历塑造的.因为我越思考,就越后怕.所以以后就用直觉来代替逻辑了,当我还没完全了解细节的时候, ...
庆伟 发表于 11-4-10 16:54 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
我也说两句，不一定正确。
思想或者说思考，如果他们本身出了问题，那么你用这个出了问题的思考去想任何问题，都得不到正确的答案。比如，内心有着深深恐惧和怀疑，你想任何问题都带有恐惧和怀疑。
思想/思考不是心的全部，我们唯有觉知、觉察它，拜托对它的认同，这个最难。
我也说两句，不一定正确。
思想或者说思考，如果他们本身出了问题，那么你用这个出了问题的思考去想任何问题，都得不到正确的答案。比如，内心有着深深恐惧和怀疑，你想任何问题都带有恐惧和怀疑。
思想/思 ...
武汉小武 发表于 11-4-11 10:55 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
思考是最大的问题，尤其是我们这一类人，摆脱无休止的思考，才有能力真正去观察周遭的一切。 克里希那穆提与我的工作
其实，在08年的时候，我就无意中买了一本克里希那穆提的书，那时候我根本不认识他，那家书店与心灵有关的书籍很少，我顺手买了叔本华的一本书，以及克的《生命的注释》。看过叔本华的书后，我却更失落了，不过回忆起来，他书中的一个内容为我解答了长久以来的一个迷惑，暂且不提。然后，我开始看《生命的注释》。好吧，其实我得承认我感性的部分太缺乏了，光是看到前面大段的场景描写就开始头痛，直接跳过，看他与访客之间的问答部分。结果我还是没能理解他在说些什么，对我而言这些回答都太抽象，于是我将它束之高阁，两年后才猛然发现原来我与他的缘分并非始于2010年，而是2008年。
他的书，网上提供下载的几乎我都下载了，大略都看了一遍，有一些则会多看几遍。
自己知道是时候出去工作了，于是便求助于克的《谋生之道》，对他及这本书有说不尽的感激。因为，一涉及到工作或职业，各种算计仍然会出现在我心中，比如预想的工作条件、薪资、领导态度、别人的看法，诸如此类。庸俗如我，精于算计如我，在成长道路上刚迈开步伐，实在有太多的障碍需要跨越，所以这时候我必须刻意努力，寻求帮助，帮助自己建立信心。在找工作期间，克的《谋生之道》，老子和艾克哈特关于活在未知中的阐述，都成了我的左膀右臂。
当我进入新工作时，我发现了一个问题，为什么这份工作还是那么看重头脑，看重知识？那么为什么我会有强烈地进入这份工作的感觉？在工作一段时间之后，部分答案已经显现。因为需要与人相处的工作环境，可以更好地磨练自己，我可以明确地说，现在我对别人评价（不管是赞美还是表扬）的在乎程度大大降低，而以前别人一句无心的评论，都会让我思虑过多和自卑。在这些日子里，我既接触到了好评，也接触到了所谓严肃的负面评价，但是这两者之间的界限已经开始模糊：好评又怎样，差评又怎样，追根究底它们有何重大意义？
其实我最大的收获并非发生在具体的工作内容之中，而来自于路途中的所见所闻，以及与同事、客户的真挚交流。当然，有时候遇到特别看重效率、头脑、社会成就的人时，我的真挚会打折扣，我的耐心会打折扣，我会神游，因为我又开始算计，因为我觉得听那些“励志”的成功论纯属浪费时间。
路途中的所见所闻，是我特别想写的部分，里面有快乐，有感伤，有对为生活奔波的人们的怜惜和祝福。
待续……
,fei
本帖最后由 致一 于 11-4-16 21:47 编辑待续……
似乎是对生命轮回的解读，亦或是感动、悲悯、期盼，“我自静默向纷华”
很惊讶你的悟性…… 待续……
似乎是对生命轮回的解读，亦或是感动、悲悯、期盼，“我自静默向纷华”
很惊讶你的悟性……
致一 发表于 11-4-16 21:42 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
谢谢老师的点评，其实我很幸运，有包容我的父母，有引导我的各种老师（书、遇到的人和事），所以才能像今天这样尽可能平等地看待每一个人，不再过度嫉妒、批判。观察的心态变化后，我就能够比较清晰地看到人们情绪上的苦（如果只是身体上的疲惫，其实还好），而很多路人不仅身体累，而且心理负担重，每次看到，确实会感觉无奈和心酸。不过这是现代城市生活的一个部分（比重大了点），我也时常可以从人们身上发现快乐和动人的部分，所以我也跟着快乐起来，有时候就感动地鼻子一酸。这对我是不可想象的感情变化，因为以前我只会委屈地哭，我的流泪总是负面的，很少感动地流泪，而现在经常会流泪，悲伤时流，感动时流。 书单之韦恩戴尔---犹如朋友一样的存在
比上述作者更早接触到韦恩戴尔，或许最初是发现了他的《你的误区》。草草浏览一遍之后，发现他的某些观点比较吸引我，但是明白这本书并非我需要的，也不是我应该细细研究的。而且这本书出版时间很早，于是我便购买了他后面的一系列书籍。令我感到遗憾的是，他的好几本书中文版翻译得实在太潦草，甚至于错别字连篇，我勉强得看完了那些。幸运的是，剩余几本并不影响我的观看和理解，而且可以与另外几本相互印证。
看过之后，证实了我的判断没有错，韦恩戴尔已经从过去的实用心理学，转向更深一层的存在亦或灵性层面。他的善良、乐观，有时候是一种活泼，生动地通过书本传达出来。我不想判断他的书给了我多大帮助，因为这太难衡量，事实上正是他的书引导我找到了更多的智者及他们的作品。
我也经常关注他的博客，有时候看他的演讲。他经历过几次婚姻，有七个小孩，因此他要面对红尘中的各种问题（七个小孩，可想而知会有多少挑战），因此他总结的生活智慧特别适合实际生活，特别实用（让你感到宁静的实用，而非获取社会成就的实用），尤其对那些每天面对各种大小问题的社会人而言。他写了一本与道德经有关的书，为了实践道，他几乎将自己所有的财产都给了出去，当他赤着脚激情地为大家演讲的时候（他好像把鞋也给出去了），尽管我没有看到现场，但即使听到这个消息我都有流泪的冲动。
用自己的内心去感觉人或显或隐的善良、包容，会给我们带来极大的心灵启发。有些人，你只是看着他，你就会惊叹这个世界上还有这样的人？如果可以，请让我就静静地坐在他的旁边，只是看着他微笑、蹙眉，看着他说话。观察他如何生活，已然是一种莫大的幸福。【我说的并非韦恩戴尔，如果要做比喻，韦恩戴尔更像一个朋友，与他在一起，我们可能会变成话痨。】
当我发现这个世界上真的如此善良、包容、平和、庄严的人存在时，尽管我无法直接接触到他，但即使是看着他的照片，我就开始变得有信心，对自己有信心，对这个世界有信心。而现在，我发现了越来越多这样的人，我在越来越多的凡人身上发现了这种美，而我知道每个人必然不是在这一刻，便是在那一刻地展现着这种美。我也认识到，这种善良、包容和动人，是有可能时刻与人共存的，不管我们曾有过多么“糟糕”的过往经历。 叔本华、说谎和真诚
过去的我不仅没有智慧，甚至连聪明都谈不上。
我胆小怕事，我不能接受自己说谎，所以我宁愿胆小怕事，也不愿意碰触可能涉及说谎的场景。因为我知道，让我不说实话，我会在内心不断地自责，觉得自己卑鄙，哪怕是极小极小的事。我是谨小慎微的，上大学时，别人叫我帮忙点到，我从不愿意，因为我认为这是一种我无法认同的欺骗行为。我几乎不能接受任何形式的欺骗，而我在的理念中，欺骗就是不说实话。然而，我还是说虚伪的话，我还是会欺骗，但是在欺骗的表象之下，我的心因为自己的撒谎而痛苦不已。我持着非黑即白的观念，认为只要不说出实话，就是欺骗，不管那是什么样的场景。而只要我在欺骗，我的品质就是低劣的，我就是不真诚的。
然而，当我在叔本华的书中看到一个例子时，我突然领悟到，真诚不代表一定要说出实情。真诚的核心是：不自欺，有自知之明。但是，那只是瞬间的领悟，并没有给我的生活带来太大的改变，因为那时候的我实在把所有的精力都放在了自贬之上，没有余力来关心什么是智慧，以及怎么撤除面纱，让智慧显露出来。
智慧超越撒谎与说出实情两端，智慧超出温柔与严厉的两极外相，智慧超出任何固定的模式，端看情境的具体特质。
抑郁之人特别善于自贬，或许善意的谎言也会被抑郁之人用来贬低自己，“我真卑鄙，连说出实情的勇气都没有”。然而，有时候，说出实情才是真正的残忍与自私。我们只是需要一点智慧来分辨什么时候说出实情，什么时候掩饰状况，然而内心里我们对自己的动机和行为看得十分清晰，我们在内心里并不自欺。
叔本华书中的例子（简单回忆和概括）
有一天我在田野中散步，看到一只狐狸由我面前闪过。接着，一队人马来到我的跟前，他们正在狩猎，他们询问我有没有看到一只狐狸。我告诉他们看到了，我指向与那只狐狸行走路线不同的道路，让他们往那边去。
补充：阿玛斯书中的例子
在二战期间，如果你的朋友是一个犹太人，他匆匆忙忙跑来你家，躲在你的书房里，这时候盖世太保上门询问。你会告诉他们实情吗，你会保持一贯“诚实不说谎”的习惯，告诉他们你的朋友正躲藏在你家中吗？是生命重要，还是所谓的“诚实”/不说谎/说出实情重要？
以上是两个极端的例子，似乎看起来大家都会做出保护生命的选择（保护狐狸，保护朋友）。那很好，如果你懂得了在这样的情境下做出恰当的选择，那你稍加注意和观察，便会在生活中许许多多的情境中做出真诚的选择，而非执着“诚实”的坚固概念。 关于家庭带来创伤的初步探讨
我一直一直刻意忽视家庭给我带来的伤害，今天我终于能够直面这个现实了，我自认为还好的家庭其实真的给我带来了很大的伤害。我也终于明白为何这么多的治疗书籍上会一而再，再而三 ...
jenny1982 发表于 10-9-20 19:11 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
怎么说呢，这击中了我内心最柔软的部分，我觉得，你不只是说给那个彷徨无助的你听的，也是说给那个彷徨无助恐惧焦虑的我听的。
怎么说呢，这击中了我内心最柔软的部分，我觉得，你不只是说给那个彷徨无助的你听的，也是说给那个彷徨无助恐惧焦虑的我听的。
武汉小武 发表于 11-4-27 09:27 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
彷徨无助恐惧焦虑，多么好的形容词，确实是这类感觉。让人完全丧失生活勇气的恐惧笼罩着我，我所散发的绝望气息可以让身边所有的人都相信自己的判断：我已经完全没有希望了。尽管他们还是会鼓励我，但是他们的眼神已经不再坚定，里面充满了焦虑和无奈。
现在回忆起来，那种恐惧的感觉已经不再真切，可还是清晰地记得我母亲绝望的神情。
我对家庭关系的分析未必真切，或许半真半假，或许八分真二分伪。但唯一能确定的是，这种分析帮助了我，帮助我解脱出来，帮助我从内心里原谅了父母，而不是表面上的尊敬实际上的恐惧。
所有被压抑的，无论是童年的黯淡记忆，还是别的什么，里面都蕴藏着成长的宝石。与其不断用积极性语言鼓励自己，将名言警句写在墙上，贴在案头，还不如充分挖掘一下自己的成长经历，质疑由社会、家庭和学校教育中吸收进来的观念和思想，来得更加实际有用。这其实也是一个很有趣的事情，不管是用纸笔，还是使用电脑，为自己分析分析吧，写写自己的故事吧。我已经写了很多了，其实每个人都有很多可以写，可以分析，可以感受和体验。 生命中的挑战
一体两面的期待和恐惧，束缚着我们，令我们一遇到挑战（通常我们会将之视为问题、麻烦和逆境）就想逃开。挑战是生命赐予我们的礼物，是伪装成“不好”的“好”。挑战可小可大，小的如别人请我帮忙打断了我的娱乐，大的如失业、生重病等。我们一再逃避挑战，背过脸去不看它们，以为这样我们就会安全无虞，然而不需要任何经典理论和圣人的言论指点，只消回忆一下过往种种，我们就会明白，逃避除了增加了我们的痛苦，别无益处。逃避一次，痛苦加重一分，虽然痛苦最终会使我们走上寻求摆脱之道，然而功利一点来说，我们应该会选择早一点摆脱痛苦，而不是在拖延之中体会世间各种各样的苦。我们可以从现在开始就播下一颗种子，这颗种子就是：我愿意尽一切努力，来迎接挑战，我要将挑战视为发现真实自己的工具。我要不断问自己，为何我会害怕这挑战，我回忆分析过往，我观察自己与人、事、物的关系，自己来回答这一问题。当答案出现时，我们会明白，原来挑战即生命的祝福，生命通过挑战使我们成长，帮助我们减轻痛苦。
不要以为无苦=无挑战=安全，挑战随时都在，我们仍然会经历各种各样的心理起伏，然而随着我们的努力和不逃避，随着我们在逃避--面对--再逃避--鼓足勇气重新面对的过程中，我们心理起伏的程度会逐渐降低，我们越来越能够欣赏生活的美好，路边的树、不同鸟儿的飞行方式、雨后清新的城市均会令我们感到温暖和幸福。