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楼主: 波波
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[原创] 我的森田日记

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256#
发表于 13-5-22 12:35:58 | 只看该作者
致一老师对我的情况(具体见http://www.sunofus.org/bbs/thread-32054-1-2.html)进行的点评。

波波,就你的帖子我谈一下整体的印象,不涉及太具体的东西,仅供参考。
你在实践的路上脚踏实地,心态很好。热忱、 ...
波波 发表于 13-5-22 09:48
学习~~~
有我之境 无我之境~~~~
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257#
 楼主| 发表于 13-5-23 14:52:36 | 只看该作者
下面的内容来自http://www.sunofus.org/bbs/thread-94855-3-1.html

“知道”和“体会到”是有一段距离的,只有经过亲身感受和认知(即体会到)的才成为自己的东西,仅仅是知道的就只是一种知识,还没有成为自己的东西。

当情绪来的时候,告诉自己让它来,当它一直不走的时候,也不赶它走,只是意识到它来了即可。只是作为一位观察者来觉知、内观,而不要参与其中的纠缠,慢慢体会到它是怎么进行的。

情绪和认知的改变会彼此促进和协调。--江心洲
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258#
 楼主| 发表于 13-5-23 14:55:02 | 只看该作者
255# tangli2700 "一种疗法,如果连读懂它都很困难,那么治疗效果会大打折扣。"确实如此
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259#
 楼主| 发表于 13-5-23 22:00:05 | 只看该作者
下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/viewt ... =&highlight=&page=2

同样的症状给予不同的解释就会出现不同的情绪。症状都是自己想出来的,是把正常的身体感觉给予了错误的解释,从而导致陷入恶性循环。
森田的理论很好,但要在生活中才能体会,接纳是根本的路,要在为所当为中一点点积累,任何事情都不是一蹴而就的,接纳也是需要一点点建立良性循环的。在接纳的态度下,症状来与不来无所谓,本来就是正常的生理现象。之前,是我们把症状的痛苦无限放大,每天活在这个阴影中不肯出来,其实真的是自己折腾自己,自己吓唬自己的,每天“紧张”的等待着“紧张”,逮着“紧张”,生怕错过“紧张”这场好戏,痛苦着痛苦,追逐着不安的情绪,想想在这种情况下还指望自己情绪平静那怎么可能呢 ?
对于惊恐的担心,以及惊恐对于身体影响的担心才是留住惊恐的唯一途径。如果你想每天都围着惊恐转就每天都去担心吧;如果你想解脱就接纳它,一点一点的接纳,一开始不能完全接纳也没关系,只要方向是对的就行了。由于我们已经习惯了担心、习惯了排斥,要接纳就不是那么容易了,一开始行动都是很难的,但随着时间的流逝,一点一点的积累,一点一点的接纳,思维习惯就会一点一点的改变。

别人的经验是别人的,只能鼓励自己,但不能成为自己的,只有通过自己的行动,才能把自己的人生写好。--wtoly

森田的出发点不是为了消除症状,而是让我们体验症状自然的生理反应,不要人为放大它的痛苦,一旦我们不在乎它,痛苦可以减轻或者消失,发生了自己意识不到的变化!

有的人误解了转移注意力这个方法的使用,一来症状马上就想“赶紧转移注意力,症状就消失了”可是这样的转移注意力的方法其实是想让症状马上消失,结果越这样想就越会压制症状,导致精神交互。

不要把森田的理论当成消灭症状的武器,森田只是告诉你一种人生态度,一种对待症状、对待烦恼的态度,当你有了这么一种态度,你怎么做都是对的。
当你从骨子里接受症状,它反而不来了,来了也不那么可怕了。--施教授
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260#
 楼主| 发表于 13-5-24 16:54:20 | 只看该作者
下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/viewt ... 8634&highlight=

压力本身是没有伤害的,问题出在对压力的应对上。

觉察或觉知感受,观察情绪的事实和真相,观察身体和心理的关系,不被情绪迷惑和左右。

开悟是指消除主客体而达到纯然存在的身心状态。

思维是不能改变思维的,可以理解为自己是不可能抓自己的头发把自己提起来的,也可以理解为“欲拥一波消一波,反而千波万波相继起”,意指水面上的波浪再也不能用自己本身的水波来消除。如同镜子蒙上了灰尘,用来看世界依旧是不清晰的。
意识改变思维。意识的中心就是“自我”,情感的养料越充分,自我的意识就会越完整,反之就会感觉模糊,甚至感觉不到。意识到你正在做的事情属于低层意识,而意识到你正在做属于高层意识。
广义的意识包括在某个清醒时刻的直觉、思维、情感、表现和愿望一系列的心理活动,一般意义上的意识和思维是承接关系,前者感性、后者理性,前者传递指令,后者负责实施加工。

自我完整意味着相对的人格健全和心理健康,具有独立、自由、适应环境、融入、宽容等特质。生活当中凡是对人和物存在依赖的现象都是自我不完整的体现。
正向思维通常在安静镇定的状态下才会产生;负向思维基本属于思维惯性,没什么创造性。

父母对孩子要求严格和苛求往往导致孩子严重的自卑和不自信;受过虐待的孩子有虐待倾向;被忽视的或受到惊吓的孩子没有安全感等等。--致一
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261#
 楼主| 发表于 13-5-24 19:53:00 | 只看该作者
行动的原则(兴趣、注重过程和利他):⑴尽量做令自己有兴趣的事情,⑵关注过程而不是结果,⑶更多地服务他人。森田疗法中精髓的部分就是用行动回归低层的意识,低层的意识充分了,高层的意识也就显现了。在行动中领悟,而不是领悟以后行动。这是摆脱症状束缚之总的方法和总的纲领。

“纯真的心”和“行动转变性格”。“纯真的心”是法眼,是灵魂;“行动转变性格”是原理,是总纲。“顺其自然,为所当为”是一种行为状态,一种体验。所谓可以意会而不可言传,做到了你就感觉到了,说出来的反而就不是。

你只要处于“想用思维去改变思维本身”这种状态,就意味着一直损耗能量,那是在玩追逐影子的游戏,自我学习的人往往迷失在茫茫无边的细节里,找不到方向。“行动改变意识”可以解释所有的理论和方法。

“从“情感本位”走向“事实本位”;就是要多做少想,如果身处症状束缚的战友承认自己的思维和意识都被污染了,那么停留在情绪上必然引发无穷无尽的思考。”这句话与森田理论中的“睡梦中的有和无,有无相加等于无;迷惘中的是与非,是非相加仍是非 所谓迷惘,就是执着于自己,不能正确地进行观察思维。无论是注意或是其他活动,都必须是顺应着当时的客观情况,自自然然地流动前进。人们常常是从自己主观愿望出发,想要如此这般地硬加安排一番。由于未能照想象的情况进行,所以,往往又形成思想上的冲突,反倒陷入了思想矛盾,倘能顺从个人精神上的自然流动状态就会既无冲突,也没有痛苦了。”论述有异曲同工之妙!!

理论的描述只是为了方便大家去理解,但执迷其中反而适得其反。

每天运动,每天上下班和同事打招呼,每天早晨给自己一杯蜂蜜水,每天晚上泡泡脚,每天记得吃一个水果,每周和父母谈一次家常,每月和朋友一次聚会……,
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262#
 楼主| 发表于 13-5-24 19:58:00 | 只看该作者
“思维不能改变思维本身”,你只要处于“想用思维去改变思维本身”这种状态,就意味着一直损耗能量,那是在玩追逐影子的游戏,所以必须停下来。”这句话令我想起了森田理论中所说的“欲拥一波消一波,千波万波相继起”意思是水面上的波浪是不能用自己本身的水波来消除的。因为自我判断的时候面对的是自己本身,所以自己很难弄明白。如果能够脱离自我,我想客观的事物很多人都能看清。

回复 80# 武汉小武 的帖子
“我觉得我一直在行动,生病之前在行动(而且工作做的很积极),生病之后也在行动,目前尽管感觉不太好,可是每天也兢兢业业的在值班。生病前工作积极性、效率比现在高多了,可是我还是出问题。这说明现在要求的这个行动和以前的肯定有区别,可我不知道到底是什么区别。”如果小武同学经确诊是患上抑郁症,那就不宜盲目行动。此时的行动需要量力而行(根据自己的状态和承受能力(以自己的疲劳感、厌倦感和活动欲等作为判定标准)来决定自己行动进行的程度,切记不能使自己处于“燃尽”状态),根据自己的感受和感觉来决定自己行动进行的程度,而非自己理性所告诉自己的“应为”。确保自己在行动时要留下抑郁症康复所必需的精力和能量,如果能够量化的话,我想精力和能量的消耗不要超出自己极限的60%-70%,最顶不要超出90%。实际上这是很难量化的。因此,我建议大家以自己的疲劳感、厌倦感和活动欲等作为判定标准(这个标准就需要应用到余老师所说的意识技术了),这样更加容易把握。如果不管自己的状态是如何的糟糕,都强迫自己行动的话,反而容易使我们陷入燃尽的糟糕状态,从而导致抑郁症的进一步恶化。在治疗抑郁症的过程中,注意养生、休养和休息是很重要的。我们的行动把握得好,就会有利于我们的康复,如果完全没有行动或者行动过度,都会延缓抑郁症的康复。

好像我的观点与余老师所说的有些相左,但这是我经历过抑郁症后得出的宝贵结论,这些经验和结论是经受过莫大痛苦的洗礼的,我不是想挑战余老师的权威,只不过是说出自己的一些感受,让战友们参考。如果战友们从中能够领悟到一些什么而致使其可以少受一些痛苦,那我就感到功德无量了,我就很高兴了!!建议小武看看我的康复经历http://www.sunofus.org/bbs/thread-32054-1-1.html
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263#
 楼主| 发表于 13-5-24 19:58:55 | 只看该作者
“思维不能改变思维本身”,你只要处于“想用思维去改变思维本身”这种状态,就意味着一直损耗能量,那是在玩追逐影子的游戏,所以必须停下来。”这句话令我想起了森田理论中所说的“欲拥一波消一波,千波万波相继起”意思是水面上的波浪是不能用自己本身的水波来消除的。因为自我判断的时候面对的是自己本身,所以自己很难弄明白。如果能够脱离自我,我想客观的事物很多人都能看清。

回复 80# 武汉小武 的帖子
“我觉得我一直在行动,生病之前在行动(而且工作做的很积极),生病之后也在行动,目前尽管感觉不太好,可是每天也兢兢业业的在值班。生病前工作积极性、效率比现在高多了,可是我还是出问题。这说明现在要求的这个行动和以前的肯定有区别,可我不知道到底是什么区别。”如果小武同学经确诊是患上抑郁症,那就不宜盲目行动。此时的行动需要量力而行(根据自己的状态和承受能力(以自己的疲劳感、厌倦感和活动欲等作为判定标准)来决定自己行动进行的程度,切记不能使自己处于“燃尽”状态),根据自己的感受和感觉来决定自己行动进行的程度,而非自己理性所告诉自己的“应为”。确保自己在行动时要留下抑郁症康复所必需的精力和能量,如果能够量化的话,我想精力和能量的消耗不要超出自己极限的60%-70%,最顶不要超出90%。实际上这是很难量化的。因此,我建议大家以自己的疲劳感、厌倦感和活动欲等作为判定标准(这个标准就需要应用到余老师所说的意识技术了),这样更加容易把握。如果不管自己的状态是如何的糟糕,都强迫自己行动的话,反而容易使我们陷入燃尽的糟糕状态,从而导致抑郁症的进一步恶化。在治疗抑郁症的过程中,注意养生、休养和休息是很重要的。我们的行动把握得好,就会有利于我们的康复,如果完全没有行动或者行动过度,都会延缓抑郁症的康复。

好像我的观点与余老师所说的有些相左,但这是我经历过抑郁症后得出的宝贵结论,这些经验和结论是经受过莫大痛苦的洗礼的,我不是想挑战余老师的权威,只不过是说出自己的一些感受,让战友们参考。如果战友们从中能够领悟到一些什么而致使其可以少受一些痛苦,那我就感到功德无量了,我就很高兴了!!建议小武看看我的康复经历http://www.sunofus.org/bbs/thread-32054-1-1.html

“心头涌起的千万层学习理论的浪就这样被你扑灭了,好像心爱的宝贝就这样被你抢去了。那好吧,就不纠缠理论了,就让我面对生活,面对工作,面对生活中每件实实在在的事情,去行动,行动。”我觉得,理论是需要学习的,但不能纠缠。如果我们不学习理论,就会无知,而自己的无知就会使自己盲目行动。而盲目的行动对抑郁症的康复是不利的。学习理论的目的是更好地指导我们的行动,如果因学习理论而导致干扰了自己的行动力,那就暂停学习理论,此时就需轻理论而重行动了!

当然,如果是单纯患焦虑症、恐惧症等神经症的战友,就需要多行动。特别是疑病性素质较强的战友,更是需要行动。如果整天胡思乱想而不行动,那就本末倒置了。
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264#
 楼主| 发表于 13-5-24 20:13:02 | 只看该作者
从自我调节和心理辅导看是完全不同的,每个人处于不同的精神状态,其任务也不一样。有的在麻木期,首要任务是搞清自己的问题;有的处于迷茫期,需要认方向找门路;有的处于治疗期,需要系统的行动;有的处于康复期,需要进一步提升。每个人都有差异,所以没有标准,方法是和状态匹配的。

同样是行动,心态的不同就会决定了不同的结果。

真实的情感如果长期得不到承认和释放,人格就会被扭曲。经常隐藏真实的想法,最后反而忘了自己真实的面目。在生活里,不论自己心里有何想法,和道德、对错无关,首先不要压制它,它应该得到承认,承认并不意味着你会去做,只是要学会观察这个念头,然后告诉自己:很好,继续下一个念头。
给自己灌输好的念头和意识,不断暗示和强化自己,在行动中去改变原来的状态。

我想受到心理(情绪)问题困扰的战友,其最大的动机我想就是怎样才能摆脱困扰。而正如森田理论所指出的一样,当我们身处迷惘时,就如“睡梦中的有和无,有无相加等于无;迷惘中的是与非,是非相加仍是非 ”一样,过多的思虑是于事无补的,反而容易陷入恶性循环的怪圈之中而无法自拔。由于执着于自己,执着于症状,想尽快摆脱、消除自己的症状,使自己不再痛苦,反而不能正确地进行观察思维,从而无法进行正确的行动。因此,如果能够做到无论是注意或是其他活动,都必须是顺应着当时的客观情况(即以事实唯真),自自然然地流动前进,就可以打破精神交互作用,消除思想上的冲突,慢慢的痛苦也就没有了,症状也会在不知不觉中消失了。

“我只知道工作不好就会下岗,下岗之后就没有薪水,没有薪水家人就要受苦,家人跟我一起受苦我就感到痛苦,请问如何放下?”不必过多纠缠于这些问题。如果担心下岗(有一点担心是完全可以的,这种状态使我们能够保持适度紧张状态,让我们把注意力放在如何做好工作上面;但过度担心就是多余的,所谓物极必反,如果我们把注意力、精力放在毫无用处的过度担心上,就会使我们身处迷惘之中而不能自拔,从而使我们失去了正确的努力方向,也就一事无成了。这样一来,导致的最终结果就是下岗。比较一下,哪一种状况是你希望出现的,我想你很容易会得出正确结论的),就把我们的注意力放在如何做好工作上面,如果毫不担心或者是担心过度,都会影响我们聪明才智的充分发挥,也不利于我们出更好的业绩。凡事把握好尺度最要紧。但是,如何能够把握好尺度,就需要看各自的悟性与智慧了。
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265#
 楼主| 发表于 13-5-24 20:49:53 | 只看该作者
理论在清醒时学是补药,在迷惑中学很有可能是毒药。

不强求凡事照自己的意思,而是接受现状,珍惜每一刻;不再唠叨、指责和争辩,而是反思自己的过错予以改正;关心而非控制;不要否定,只是接纳;不再纠缠过去,而是着眼于未来。

凡是符合静心原则的都可以成为练习的工具。只要把意念集中在感觉方面,身体保持开放、自然、端正的姿态、平静和均匀地呼吸,这就是静心的核心要素。你清楚地知道自己的存在,同时也知道世界的存在。在静心时,人是处于高度觉知的状态,是专注而又放松的,是身心合一的。
洗澡也可练习觉知,感觉着水的温度、速度、和皮肤接触时的感受,感觉着整个身体的状态,均匀柔和地呼吸,不需要用大脑思考,只是长时间地用意念去感受,不管是开关水管、打肥皂、淋浴,不要让思考参与,只是去做,只是去感受,一旦有思考,觉察到了立即把注意力拉回来。

静心就是寻找生命本体的过程,不是让人躺着坐着不动,而是在坐、卧、行、走和接人待物中持续保持觉知。放下不等于放弃、无为不等于什么都不做。

不论是哪种类型的神经症,其共同性的要素:性格内向、敏感多思、谨慎、追求完美、与父母的关系连接不紧密、不善交往、不喜欢运动等等。
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266#
 楼主| 发表于 13-5-25 20:11:54 | 只看该作者
下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/viewt ... 6899&highlight=

身心是一体的。压力诱发疾病只是一个表象,真正的问题在于我们错误的信念导致许多心身疾病。人的习性反应产生情绪变化,情绪不断累积,如果对外找不到正常宣泄的途径,就会转而向内影响躯体,逐步形成功能性障碍。

成长具有主动性和自发性,成长意味着改变旧有的思想模式和行为模式。成长是一个重新认识生命的过程,需要看清事实的真相。真正的成长是在正向思维中产生的,是在行动中体悟到的,一直沉迷于痛苦和抱怨状态下的人并没有进入这个过程。治疗的过程实质是自我成长和完善的过程。

长期把注意力集中在思维上就会产生身心分离,不断地为满足各种欲望损耗着能量。因此,只有回到我们自己的感受当中,仔细体会和辨认,唯有情感才是真实的。关注你的呼吸和身体的同时,观察自己头脑中的念头,那个观察者就是意识,意识不会干扰和压抑念头。

人的痛苦来自于没有节制的欲望,不是要强行压制它,而是捕捉并观察它是如果运作的,也就是看到所谓的真相。
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267#
 楼主| 发表于 13-5-27 10:38:34 | 只看该作者
下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/viewt ... ghlight=&page=1

没有领会森田疗法,太过于机械的执着于“森田疗法”本身就是一种对症状的关注,只会适得其反!!不要每天把森田疗法当成护身符贴在自己身上。

“顺其自然”和“为所当为”其实就是一回事。为所当为的目标是为了好好的生活,是为了过有建设性的生活!所作所为绝对不是为了“治病”。
--深海微蓝*

我是洁癖强迫症,该如何“顺其自然,为所当为”?
中国人 发表于 2011-8-21 06:36
对于想洗手(或其它类似的?)的冲动,就顺其自然,不必去控制;但是对于“洗手”的行动,就需要克制,尽可能减少洗手的次数;同时,将精力和精神能量放在处理好日常生活和工作、学习、娱乐等事情上来。
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268#
 楼主| 发表于 13-5-27 15:31:10 | 只看该作者
摆脱症状束缚的过程分为三种境界:戒、定、慧
戒指症状出现了,能认出它,不被他控制,不按照他去做。 但还是本能的害怕。
定指症状出现时,不慌不忙,心理上不出现紊乱。
慧指症状就是浮云,来去自由,色既是空。一下就看清其本质。

社交恐怖主要是自己对自己的恐怖,恐怖自己在别人面前做的不好,恐怖自己的条件、才能、长相、表现甚至自己的感觉,导致强烈的自卑或劣等感! 一旦接受自己,恐怖的感觉就烟消云散了!

反复才是正常的,你会发现,这次发作的时间会明显缩短,你立即想到森田,情绪稳定,不再迷茫。也只有经过反复,你才能牢固地把握森田的精髓,因为森田是通过体悟才能真正理解的。
--施教授

有一患者太在意自己的症状,但由于森田理论提出要接纳,所以患者在出现症状时就找理由让自己接纳,一天到晚都在惦记着要接纳的事情,但也总觉得自己接纳得不够好,总还是困于这个症状里无法自拔,他就疑惑:我是在接纳啊,为什么还是不好呢?邓老师点评:你是在接纳吗,你是在用接纳这个词去对抗你不接纳吧?其中的实质还是在对抗排斥!
接纳是不需要努力的,该怎么生活就怎么生活去,这才是真正的接纳!--邓云天老师
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269#
 楼主| 发表于 13-5-29 16:22:27 | 只看该作者
个人认为:搞清楚症状的本质很重要。只有了解了问题的实质,内心才不致恐惧;只有了解了问题的本质,才能更好地针对性解决。知道问题所在后,积极(顺其自然、为所当为)的行动是至关重要的,没有实实在在的行动,想要有所改变是很困难的。因此,精神分析与森田疗法并不矛盾,森田疗法也会用到精神分析的观点来进行诊治。不仅如此,许多心理疗法都有其精妙之处,如能够根据个体情况的不同,将各种疗法揉合起来,取其精华,有针对性诊治,就会有好的效果。

其实,森田疗法就是揉合了认知疗法、行为疗法、精神分析疗法、作业疗法等方面的精髓,疗法的名称并不重要,关键看效果。

顺便收集自己的发帖链接
在珠海参加施教授的森田疗法工作坊
http://www.sunofus.org/bbs/thread-88043-1-5.html
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270#
发表于 13-5-30 22:44:05 | 只看该作者
版主好认知,一直在引导大家。
我想说一点。自从来了这个论坛,看大家的留言,和大家交流甚至争执,发现能够理解森田,自发的做到顺其自然的人很少。把别人的理论变成自己的财富真不是一件易事,尤其是心理方面的。我也一直在体会和实践,有过波动,有过痛苦,也有过不错的感觉,但离身心合一平和内心还有很长的距离。但我很庆幸,我是从痛苦中一步一步走出来的,因为在症状还没消失时我就自己停药。停药是有风险的,毕竟正确的自我调节是苦难的。我会继续下去,即便有复发的可能。
路漫漫,一路走下去吧。
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