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楼主: 波波
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[原创] 我的森田日记

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271#
 楼主| 发表于 13-5-31 08:39:35 | 只看该作者
你并不孤单,我们会一直走下去的

谢谢您的支持
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272#
 楼主| 发表于 13-5-31 09:46:54 | 只看该作者
下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/thread-12307-1-7.html

顺其自然为所当为被公认为是森田疗法的精髓.在国内,对顺其自然为所当为有很多误解,有些患者甚至陷入新的恶性循环.不管做什么都想着是否符合顺其自然的原则.这是一种过于拘泥于理论、被概念和理论束缚的表现。可以说是一种新的症状。
其实,顺其自然是不需要任何努力的,你专心做事时,不知不觉的就顺其自然了;是改变自己对症状的态度,原封不动接受症状,不再与症状做斗争,不再想排除它,不搭理它,养成能与之共存的态度。“顺其自然”不是被动的放弃,忍受;而是主动的沉着应对,有积极的意义。
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273#
 楼主| 发表于 13-5-31 09:56:02 | 只看该作者
学习践行森田理论的一般过程(摘自http://www.sunofus.org/bbs/thread-12311-1-7.html

有些患者反复纠缠症状,导致学习运用森田理论时,刚开始很有效,后来由无效了,关键在于对症状的态度,也就是关于治愈的概念不清,最后半途而废,所以,有必要在此阐述所谓治愈指什么
  (在森田疗法中所谓[ 治愈 ] 是指什么)
  ……并非是指症状(焦虑、恐怖、异样感)的消失,而是纠正把这些看作是异物的认识,体现(顺应自然)的一种状态。
学习践行森田理论的过程中是怎样克服神经质症的。(神经质症的治愈过程)
因为神经质症一个人烦恼时,感觉只有自已一个人才为这种事在烦恼,在孤独中自我烦恼,所以一直持续在一种闷闷不乐、连该不该去医院自已都不知道的状态下。
Ⅰ 共感期
  读一点森田理论的书,参加一下座谈会,从那里可以知道神经质症的苦恼并非只有自已才有,很多人都有同样的烦恼。从这里能得到安心感、共感。(最初会产生别人的烦恼比自已的轻,自已的最痛苦的感觉)这是学森田疗法中第一步被称为共感期。在此,听一些别人的话,读一点森田疗法的书,慢慢地便能理解别人的烦恼了。
例…对人恐怖症→对在人前发窘、面红感到是非常的耻辱,为此烦恼不已。
  焦虑神经症→突然心跳不已,被一种马上就要死的焦虑袭来,痛苦不堪。

弄清症状别说不同,但根本上是一样的(最初别人的症状会传染过来似的,但因为根本的一致性,慢慢地也就习惯了)

现在听别人讲的过程中,便能知道有很多先辈与自已同样有着神经质症的烦恼并克服了它。自已不也可以通过学习森田理论重新站起来吗,这样可以抓住微弱的希望。(从神经质症中重新站起来的契机)

慢慢地削弱劣等感的差别观,对部分弱点的绝对化的看法。
注…劣等感的差别观→请参考[为什么会成为神经质症]
因为有令人烦恼的症状,所以感觉自己比别人差一等,这种在优劣上去体现出与别人的差别的态度。
部分弱点的绝对化→对谁都会有的在人面前面红、心跳不已的正常生理、心理现象看作是不能有的致命的弱点的一种态度。
Ⅱ 被动顺应自然期
* 在学习森田疗法中最初要接触的要领是[顺应自然]
它教我们自然地接受焦虑、恐怖、症状,做该做的事。
*——然而一当开始实践后
感觉【理解容易,但做起来难】的时期  
虽说按照自然接受了焦虑,积极地做了该做的事,然而有时仍想逃避,即使有时成功了,但也累得不行。这时便会对这些成果表示怀疑,会出现停顿。 
非常痛苦的阶段
即使是半信半疑也好,在这时除了按森田先生说的、按先辈们的忠告去做以外没有更好的办法了。(起初想这么做,但却很难办到。所以除了行动以外没有更好的办法。结果自然而然便接受了)
这是实践的第一步
* 实践的要点-
突破恐怖→准备用[顺应自然]的态度去行动时,谁都有不能不过的关口,即是能理解但做不到。结果便采取逃避的态度。这时,不管怎么说从身边的事情开始实践。例如叠被盖、做清洁、擦鞋、洗衣服、割草以及擦玻璃窗等
象这样在小的实践不断积累的基础上得以进步。反反复得地做,即使中途逃避了,仍可从那里再开始。(从小事开始,反复地做,突破恐怖除了实践的积累,别无他路
Ⅲ 能动顺应自然期
* 到此为止集中在症状、烦恼的注意力会一点一点的减少,而朝向该做的方向去行动。
伴随这个变化,在痛苦之中也能看到达到的目的以及行动的成果。
* 因为痛苦会有多次挫折的出现,然而不要焦躁、灰心地行动,这是非常重要的。进三步退两步这是很正常的。(另一步确实是进步了)。
* [共感期] ~ [被动顺应自然] ~ [能动顺应自然]成一种弧线性,不断向前进。(并非直线,孤形才是自然的)。
很自然地,症状出现也不会惊慌,可以很冷静地在要点上观察、思考,接着也就不再把注意力放在症状上了。
Ⅳ 陶冶期
* 神经质是一生(生活意义)的问题,并非马上就能解决的问题。这一期是指克服症状发生的脆弱性,熏陶性格。采用[顺应自然]的生活方式,在实际生活进步的同时,使神经质好的一面开花结果的时期。
* 然而,这一期是没有终结的.
——以上的四个阶段并非按顺序依次进行的,因为这是在日常生活中一边经历痛苦一边通过实践锻炼自已,树立自已从别人的立场上去看问题的方法以及行动准则。
——这被认为是打破[脆弱性]自我的关键。
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274#
发表于 13-6-1 11:02:13 | 只看该作者
波波将金子一般的森田核心理论和实践技巧放在这里,功德无量。
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275#
 楼主| 发表于 13-6-1 18:19:27 | 只看该作者
波波将金子一般的森田核心理论和实践技巧放在这里,功德无量。
银碗盛雪 发表于 2013-6-1 11:02
谢谢银碗的支持!

您为推广森田理论所付出的努力和所作的贡献,值得我们学习。
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276#
 楼主| 发表于 13-6-1 22:25:48 | 只看该作者
“接纳”即“自觉”之道,“自觉”者就是对那真实的自我之心,不做任何是非善恶的价值判断,而是如实地承认,并任其自然地存在。——《克制自我的生活态度》

复狗狗2011 http://www.sunofus.org/bbs/thread-81989-1-10.html
烟云你就别添乱了, 狗狗2011 的问题很明显是由心理和精神因素引起的,看中医或西医进行生物模式的治疗是没有多大用处的,而是需要从根源上解决其心理问题,才能有效、彻底解决问题。

我认为,森田理论及其操作方法对帮助楼主摆脱困扰有帮助,希望楼主好好学习并用来指导自己的实践,通过自己的行动和体验,改善认知,陶冶性格,尽量发挥自己性格和素质的积极面二尽可能减少其负面的不良影响。建议楼主看看冈本常男的经历,相信对你会有借鉴作用的。冈本常男也是曾经一度为吃不下和肠胃功能差而万分苦恼,后来接触了森田疗法后,才知道自己的问题属于神经质症。从您的描述来看,也是属于此类,并不是出现器质性的病变。

从你的描述看,是并没有抑郁症的症状,请放心。
你目前所纠缠的这些可以说都是恶智,你越是纠缠,就越无法摆脱,因为存在着思想矛盾和精神交互作用等精神机制在起作用,使你陷入恶性循环之中。
要想走出来,就需要坚持过建设性的生活,多些关注积极方面的信息,而不必去管你的这些消极负面的情绪和感受。而且,你已经纠缠了这么久,不但没有改善、反而深陷其中。既然如此,何不改变一下,多一些关注事情的积极面、良好的方面。
关于吃饭问题,就按正常人的做法,一日三餐即可。就算是没有食欲,只要你去吃,就会把东西吃进去。食欲凭自己的意志是无法掌控的;但吃饭的行动就可以用意志去控制。对于自己无法掌控的事情(如食欲),就顺其自然;而把注意力放在自己可以掌控、可以做的事情上(如吃饭的行动),让自己的精力和注意力放在从事建设性的行动上。
如果你能够融会贯通森田理论,这些你自然会懂。现在,就算是自己暂时不懂其中的奥秘,也没关系,只要知道自己正确的努力方向并坚持不懈地做下去,慢慢积累,就会体验到由量变的积累导致质变。届时,就是你摆脱束缚之时。
只要你沿着正确的方向不断努力,我相信你会体验到上述的成果和成功的。

感觉楼主的问题所在其实是由于适应不安引起的,主要是缺乏“良智”和应对生活问题的技能。而通过学习、践行森田理论,对培育自己的良智,在行动中培养技能,都是大有好处的。

这些,我自己在学习、践行森田理论的过程中,深有体会!自己感觉获益匪浅。

希望楼主也能从森田理论的宝藏中吸取到合适自己的养分,让自己不断体验成长。。。

在学习践行森田理论的初期,会有“感觉真要实践起来还真不容易。”的感觉,这是正常的

“我也不知为什么头脑总要想,不停的想,想各种让我担忧的事,”不管自己的脑袋怎么想,都大可不必管它,顺其自然;关键是“从事建设性的行动”!

从你的描述看出,你已经知道努力的方向了,坚持不懈地践行、行动,在行动中陶冶,慢慢积累、提高,就会体验到成长的。不过,可能需要一段时间才能显现,你自己才能体验到。请不要着急。

“如何排解烦躁的情绪。”出现烦躁的情绪,自然有其出现的缘由。既然如此,为什么一定要排解呢?要知道,你越想排解,你就越排解不了;你越排解不了,你就会越烦躁,从而会陷入恶性循环。

正确的做法是:对已经出现的烦躁,只要觉知它即可,顺其自然,大可不必管它,再说,你在目前的状况下,你也管不了,你越想管,结果就会越糟糕。我相信,对此,你已经有所体验。因此,需要你改变应对的心态和办法。

“真的害怕情绪这个东西。”情绪只不过是纸老虎。不过,如果你越怕它,它就会越猖狂;相反,如果你不害怕它、不对抗它,顺其自然,它对你的干扰就会少很多。因此,你为什么要怕它??

“情绪问题让我很痛苦”如果不改变心态、不改变认知,那你的痛苦就必然会存在。你目前的生活态度是一种“情绪本位”的生活态度,是一种错误的生活态度。建设性的生活态度是:以目的为本位、行动为本位的生活态度。对于情绪,不管多么痛苦,都要象忍受牙痛那样原样地承受下来、坦然面对;如果害怕情绪,那这种“害怕”的心理肯定会对你带来干扰。不管怎样,都要以事实唯真,都要接纳、接受和承受,同时做好自己应该做的事情。只有这样,才能消除思想矛盾,打破精神交互作用。

光凭这样说,你是很难一下子有所体悟的,关键是你要在日常生活中不断学习、践行森田理论,使之成为指导自己行动和生活的哲学,坚持不懈,慢慢积累,我相信终会修到正果的。

既然痛苦,就任其痛苦吧,过好自己的生活更重要。
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277#
 楼主| 发表于 13-6-1 22:27:41 | 只看该作者
波波老师:我又想问您一个问题。这几天我看了《晚安,忧郁》这本书,发现我在个性及早期家庭关系上与作者很相似,而且自我感觉自己是一个感情脆弱的人,所以又忍不住担心,将来会不会发生什么人生变故,让我也患上忧 ...
狗狗2011 发表于 2011-8-28 17:24
这肯定算得上是恶智。我认为,对自己造成负面影响的谋前和虑后都是一种恶智。在身处受到症状困扰时期的谋前和虑后,更是容易给自己带来负面的心理暗示,从而让心灵受到负面影响。因此,尽量不要胡思乱想,而是尽可能把自己的精力和注意力放在关注当下,活在当下,过好建设性的生活。

但是,话又说回来,如果自己出现胡思乱想时,只要自己觉察到即可,顺其自然,不必进行人为的干预,否则容易引发思想矛盾(心理冲突)和精神交互作用,从而给自己带来双重甚至多重的痛苦。这样,胡思乱想就绝对不会控制住自己,请你大可放心。

管它怎样,我还是过我自己的生活。管它抑郁也好、焦虑也好、神经质也好,我还是把我一天该做的事做了再说。三餐坚持吃,累了就睡。
狗狗2011 发表于 2011-9-1 18:34
这样的心态就很好不必过多纠结于理论,而是像正常人那样去生活即可。外表自然,内心就会健康。

你所说的这些都是恶智。纠缠于这些恶智,被恶智束缚,那就容易导致思想矛盾和心理冲突,精神交互作用也就出现了。这样一来,注意力和精神能量就无法用在从事建设性生活上,就会继续陷入恶性循环。

明确自己的努力方向,把自己的见谅和努力放在正确的努力方向上,像健康人那样去生活,慢慢回到良性循环上来。

请尊重自己的内心感受、按照客观的条件和要求去作出自己的选择,其实并不是一件很难的事情。你之所以觉得难,是因为你处于迷惘之中,受到恶智的干扰,没有回归到自己纯真的心地。

合适自己的才是最好的。请根据这个原则去选择。按照森田理论的观点,这样可以,那样也行,并没有一定模式或者最正确的做法。在出现犹豫不决的时候,就尊重自己内心的愿望去选择吧。
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278#
 楼主| 发表于 13-6-1 22:49:15 | 只看该作者
心理障碍也许不是疾病,更多是生活方式出了问题!--施教授

把坚强的意志用在为所当为和忍受痛苦上,而不是和症状搏斗、对抗上,多加实践,不断从实践中汲取积极因素,得到快乐,形成良性循环。--银碗

头脑里可以有各种各样非理性的念头,它自己不能“自觉”,但你能“觉知”到它一切的伎俩和疯狂。你能“看到”、你能觉知到自己头脑中的一切的“乌云”——你在“这”,那些“乌云”在“那”。不要试图去阻止自己头脑中任何非理性的思想,只要去“觉知”它、“观看”它,不要参与进去。
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279#
 楼主| 发表于 13-6-2 22:56:50 | 只看该作者
下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/thread-29157-1-13.html

原来是用错误的方法对抗强迫思维,结果越来越严重,现在用生活充实自己,怀着不安去干事情,慢慢的发现集中注意力于其他事情就会减少注意力于强迫思维。--kevinlee 的体验

强迫思维的确很顽固,只要认出强迫思维就行,不要被它骗了。认出强迫观念,赶紧忙其它正事,否则,就又绕进去了!--施教授

下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/thread-69439-1-20.html
对不舒服的感觉,如果反复研究为什么这样?这是什么?就会让自己沉浸在这种不好的感觉之中!

--施教授

是什么并不重要,首先要接受才能带着它一起该干什么干什么,而且要尽力去做好。--享受阳光
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280#
 楼主| 发表于 13-6-3 14:53:25 | 只看该作者
下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/thread-12335-1-13.html

我发现,其实人一生中,不知不觉就被某种东西束缚了,被症状束缚了就叫神经症,被追求真理束缚了就叫科学家,被爱情束缚了就叫痴情或忠贞,被孩子束缚了就叫痴心父母,被金钱束缚了就成为企业家或贪官,被权力束缚了就成为官迷,被酒精或药品束缚了叫成瘾,只不过,被症状束缚了非常痛苦,自己不愿意接受,又难以为别人所理解,所以就成为顽症!!

每个人都有生的欲望,都会趋乐避害,这也是人类在现实的世界中通过进化而获得的本能! 所以绝大多数人是很难通过思考来放下执着而达到顺其自然的状态,只有当你为所当为时,你不知不觉的就顺其自然了,这是情绪的规律!!  所以,日本专家又称森田为[体得疗法], 无论你对病人怎样说不拒不迎,都是徒劳无益的,他做不到!! 而当他面对有目标的生活,进行有建设意义的行动时, 他会获得新的快乐,快乐了就不痛苦了!--施教授

对症状、强迫念头等采取不迎不拒的态度,也可以冷眼旁观,看看他如何表演。这一看,魔鬼的诡计就被识破了,同时你也体会到森田原来就是这么简单。--岩松

你越在意,症状越强大,你越抵抗,症状越顽强!你的关注就是症状成活的能量,当你真正作到见怪不怪时,没了能量的症状也就慢慢知趣地退却了!--有心插柳

情绪,比如快乐或痛苦,确实是人的一种主观体验,但它并非是自我虚构出来的.它是真实存在的.人的情绪的产生与需要是紧密相连的,那些能满足我们需要的外物或刺激,就能使我们对它产生肯定的态度,从而产生满意、高兴、喜悦或爱慕等情绪或情感;相反,不能满足或妨碍我们需要得到满足的外物或刺激,我们肯定就会对其产生否定的态度,从而产生痛苦、忧愁、厌恶、恐惧或憎恨等不快之情绪或情感。--长天秋水
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281#
 楼主| 发表于 13-6-4 16:28:06 | 只看该作者
康复的机制:人体有自愈功能,痛苦会随着时间自动减轻,关键是我们不要过分去关注痛苦,将痛苦放大。--施教授

就森田疗法的精髓而言,我个人觉得叫“自然体验疗法”或“体验自然疗法”为好。森田疗法的精髓强调对于症状以及心理活动等要“顺其自然”,其强调的是“自然”、“无为”,以此来消除思想矛盾、心理冲突和精神交互作用;此外,还强调在顺其自然的同时,要力所能及地“为所当为”,也就是要强调“行动”和“体验”。这样,就可强化积极方面的作用,并且通过“添加”、“取代”等用积极良好的思维、行动和生活方式慢慢取代之前错误的认知和方式,通过行动体验可以深刻理解“顺其自然、为所当为”的重要性,以及怎样才能真正的“顺其自然、为所当为”。这些,通过单纯的说教是很难取得满意的效果的。

森田理论也指出:我们不能仅在理论或大脑层面了解、理解这些知识,更重要的是要通过自己的行动去体验、理解,才能真正转化为自己的东西。

我支持施老师创立新的疗法,或者说的谦虚一点是在森田疗法的基础上用另外一个名称,但其理论基础可以是以森田疗法的理论为主,再加上其它方面的理论作为补充,如施老师提出的加入人本主义理论,甚至其它的理论,如精神分析、认知、行为等理论,现在的大趋势就是融汇各家所长,为己所用。邓小平同志的一句话说得好:不管黑猫白猫,能够抓到老鼠的就是好猫。我想,疗法的名字在实用上并没有多大意义,但对于推广就有意义,特别是结合本土文化的推广,可能其意义就更大。

祝愿施教授成功!!
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282#
 楼主| 发表于 13-6-6 20:54:00 | 只看该作者
下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/thread-72765-1-20.html

认知上的接纳就是指在认知上全然的、无条件的接纳,即对自己的任何反应、任何表现、任何状态,包括因做不到接纳而自动产生的自我压制、排斥、分析、逃避、批判和否定,以及所伴随的任何负面情绪等,都能理解和宽容。在认知上做到全然的、无条件的接纳,可有助于切断思维和情绪的恶性循环,提升行动的力量。而强求自己接纳,实质上是一种反抗、是一种新的压制,将会导致新的恶性循环。
当一个人能够觉察,敢于暴露、面对和接纳自己内心的真实感受,同理心就升起来了,对自己的理解和宽容则会迁移到对别人。

体验上的接纳是指对杂念、消极情绪等症状不施加任何分析评判和有意注意的分离内观、聚焦当下的技术,可以使对杂念的无意注意渐渐消失,使对当下之事的有意注意渐渐转化为无意注意(投入),是一种情感上的体验。能够做到体验上的接纳,才是真正做到接纳。

积极的行动能使患者的大脑皮层产生新的兴奋点,产生新的经验和感觉,有新的体验,从而转移对症状的过分关注,淡化因症状而产生的过敏反应。
要知道自己当下该做什么,能做什么,然后坚决果断地做起来。至于做之后的结果如何,就顺其自然,以平常心待之。
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283#
 楼主| 发表于 13-6-6 22:05:00 | 只看该作者
知道施旺红,是在阳光工程波波的读书笔记上——《轻松告别抑郁症--森田养生法(中村敬、施旺红主编)学习笔记》,一共写了20篇,每一篇都言简意赅,精辟到位,把此书的精华浓缩于二十篇日志中,再加上画龙点睛般自我理解和补充,把森田疗法和自身融为一体,让我看到一个伟大的疗法对患者的深刻影响,也让我知晓了本书的作者施旺红和中村敬。--开心小倩 的点评

下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/thread-47442-1-21.html

杂念来了,不要强迫他消失,以坦然的心接纳他,就像对待天气一样,顺其自然,有晴天就有阴天,这样你的心绪就会放松,然后你该干什么干什么,慢慢的,当你的心绪真正的放松,杂念就会不知不觉的消失了。--杨永龙的博客

我感觉自己的进步也蛮大的.以前是怕字当头,做什么事情都紧张.现在我知道顺其自然,为所当为.不再有等待症状消失后,再好好生活的想法.而是接纳症状,不再为症状而烦恼,做自己该做的任何事情.也许幸福的生活马上就会到来.
我最大的确感悟:症状是纸老虎,你越怕它越来。你接受了,敢于行动了,它反而不来了。我知道还会反复,但是我对它的态度发生了变化,不是怕它来,不是等它来,而是彻底接受它,臣服它。
我最大的经验就是:不要总是想自己的症状,我就把自己当正常的人一样,去做该做的事情,结果我现在就基本是正常人咯.(以前我总是想它,害怕它来,结果是自己一天比一天难受)其实我现在一个人在家的时候,也有些不安的情绪,但是我不理睬它,做自己该做的事情.森田说过_不安常在,要想消灭它就不正常咯.
当初的我没有接受症状,担心症状,害怕症状,害怕死亡,结果是自己精神崩溃,焦虑抑郁都来了,痛苦到极点。--方方的体验

在践行森田理论的过程中,出现症状反复的情况是正常的。经历过症状的反复后要善于总结,从认知上切断恐惧的来源,忍受住一次一次经历反复所带来的痛苦,并利用来脱敏,达到治疗效果。
接纳症状,允许症状还来,摆脱情绪本位,见幻即离,积极投入生活为所当为,像正常人一样生活,你就是正常人。
就算症状不会消失,只要我们转变看待症状的看法,就会使我们真正得到解脱。--银碗

森田教会了我们顺其自然和接纳,真是人生的哲学,我们对待生活中的大事小事,报接纳的态度,会让自己在生活的不安中感受平静,其实什么事情都两面性,神经症也是对我们的思维模式的一个提醒,有些时候过多的担心和害怕对事情的发展并不起任何帮助,反而添乱,不如顺其自然并积极的去行动,过好每一天过好当下才是最实际的。--wtoly 的体验
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284#
 楼主| 发表于 13-6-7 22:54:46 | 只看该作者
搞好人际关系的精髓为“不即不离”,即保持既不纠缠,也不远离的状态。照顾到别人的感受,把握好人与人之间的合适距离很重要。不宜死缠烂打,注意把握好分寸很重要,要注意方式方法问题。只有懂得与交往的对方保持适当的距离,才不会给他人造成麻烦和困扰,有利于保持人际交往的平衡。
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285#
发表于 13-6-7 22:59:35 | 只看该作者
波波说的人际关系的处理让我想起了狼圈的道理。一只母狼和一只公狼各有一个生活圈,相交则共存并繁衍,如果相离则不相往来,如果相合则必有一只亡。
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