关于NT和AS沟通的反思

忠于我心

谁是红苹果,红苹果是谁?

缺耳朵老虎

474# hdtany

燕原

看到hd这么痛快地说话真好。
沉静你看到我们就会发现不旺盛了，我们只是需要这样一口气表达出来才能把自己的想法说明白，中间考虑不到其他东西。

小小说话也特别明白，如果红苹果是AS，他需要的就是这样。我不认为直来直去会给AS造成伤害，也许我们的直来直去和NT的直来直去不一样，我们眼里只有事情，没有人的品格/道德标准。如果直来直去的是这件事情应当这样做，然后从道理上解释清楚，那么作为AS，不会感到任何伤害。
AS感到伤害的都是道德判定，被人有意忽视，被人嘲笑，而不是真心真意地指出问题。

如果NT听到直来直去的对事情的评价，而不是首先建立情感联系，那么NT就会感觉关系不到这个地步，为什么对方会直接批评，接受不了。这个时候就会自卫，哪怕找借口，说假话。

燕原

我一直是特别认真的人，也许就是过于认真，在工作中才会得罪人。而且脑子里规矩比较少，最近才开始看社交规范，汗。。。
也是最近才学会除了网上，在生活中尽量少说话，因为不知道那句话就把人得罪了，自己还不知道。

如果其他人突然对我不好，我一般先得反思肯定是我说错话了，不会抱怨他人，下次更小心吧。

黑眼睛沉底儿了，是不是信息太多。

blackeye

黑眼睛沉底儿了，是不是信息太多。
燕原 发表于 11-3-10 14:33

没有没有，还在水面上漂着呢。这样的讨论太过瘾了，高手云集，需要好好消化消化。

燕原过两天就该飞北京了吧？正好是这个版块开版两周年那天，祝你一路顺风，要是在飞机上也能发帖就好了，否则的话就会有好几天看不着你了。

blackeye

想起一主意可以试一下，对红苹果来说，如果直来直去对他说话管用，那他就是AS。如果直来直去他感到受伤害，不舒服，那他就是NT。
燕原 发表于 11-3-10 01:50

要按这个标准，我家大AS就是NT了。是不是夫妻之间除外？

blackeye

对于AS来说，外界让他改变自己的压力有多大，他坚持自己的力就会有多大。当他全力对抗时，他根本一点多余的能力都没有，就根本无法发展社会能力。
月小小 发表于 11-3-10 05:44

也许有些AS不是这样的，比如我家大AS是很守规矩很自律的人。但是小小的这个描述非常符合我家小AS的情况，他的这个特点也是最让我头疼的地方。所以我需要非常小心，掌握推的时机和力度，搞得不好，适得其反。

书阳妈妈

又是四页，得晚上回来才有时间仔细看了。
很高兴，也谢谢大家参与关于红苹果同学的讨论，不管站在何种立场，也无论持何种观点。
特别的欢迎一下小小~~

书阳妈妈

匆忙的喵了一眼。。
燕园的方法已经实验过了，应该是他对实验室大家对他的不满，大概有所感受。但是具体到某件事情，或者某句话，基本上冷嘲热讽，一概免疫。。所以我也倾向他是AS的可能性非常大。
不过NT有不同的NT,AS也有不同AS..大家讲的都很有道理，继续讨论~~
小小的问题比较多，我晚上回来再一一答复。

月小小

但是第一毕竟不存在理想世界，第二红苹果已经是成人，不是孩子了，所以现实地说，红苹果和同事的关系要改善，他自己的主动认识和努力是不可缺少的。沉～静 发表于 11-3-10 18:18

我认为，任何一个成年人，如果要参与社会工作，就必须首先尊重工作规则，进而努力地加以遵守和执行。hdtany 发表于 11-3-10 20:00

站在客观的角度，hdtany和沉静说得都非常对。但是，红苹果这个AS，严格来说并不能算是一个成人，他不过是一个长着成人外表的心理幼稚的小孩。跟这样一个小孩子讲这些成人的道理，他是不能够理解也不愿意接受的。

另外，现在感到痛苦并希望得到帮助的不是红苹果，而是红苹果的上司、领导和其他人。那改变只能够从她自己开始，而不是给她带来痛苦的那个人。谁痛苦谁改变这也是人性中不可逾越的规则。如果是红苹果自己来求助，那就会是另一种解决办法。

所以，想让红苹果改变，就要先让他感觉到不舒服、感觉到痛苦。这痛苦必须达到足够的强度。实验室的人可以选择在明争暗斗中让他逐步摸索与确认别人对他的感觉、而不必自己直言，也可以对他直言“我很讨厌你因为XXX”并划清交往界线。前者可以保住NT们的面子，但需要较长时间势态才会明朗，冲突也可能会升级；后者直接可能伤人，但也许因为界线明确彼此的冲突会减少。

不管怎么说，我觉得最适合的办法就是：让他感觉到人们的真实。我认为，不能遵守规则是他的错，但不真实表达对不能遵守规则的愤怒、而把满足自己需要的责任让他来承担，那就是NT的错。

月小小

482# 书阳妈妈

呵呵，我就不客气和寒暄了。我让自己随意些。

月小小

人们基于人性和道德的角度，应该包容特殊人群，但这种包容并不意味着普通人群就要以特殊人群的要求，连自己的心理和情绪都要调整，从这个角度来说，对普通人群同样也是不合理甚至是不人道的。
hdtany 发表于 11-3-10 20:00

我觉得，AS并没有要求人们特别包容他不符合社会规则的那部分，他们要求的只是：真实。当社会不包容的时候，就直接表达自己的不包容、承认自己的不包容，而不是带着包容的伪装实施着不包容，不包容的同时又期望人们给以包容的评价。

当社会能够面对与承认自己的不包容时，也许，它自己就会被自己的黑暗所吓倒的。

月小小

因为不是自己的孩子，面对这个AS时，不可能有包容的情感，也不可能做到真正的包容。所以最好的方式可能就是尊重他的个性，同时保持住自己的界线就行了。别期望他能够为谁改变。

作为领导也一样，尊重他的个性，同时要尊重自己和单位和团体的规则与界线，基本上保证平等公平就行了。维护单位或团体的规则与秩序，对于领导来说，是责任；而对于员工来说，只是义务。

月小小

其实人的社会能力也是需要学习的，就像知识一样。如果对社会能力的学习，也能够像学习知识一样，有系统的理论、确定的答案、足够的习题与深入的探讨，再加上耐心的感觉引导，从小到大一步一步这样学过来，我相信，很多已经走入社会的AS，会比今天适应得好得多，也会少很多痛苦。

月小小

488# hdtany