关于NT和AS沟通的反思

月小小

3.在工作中，只顾自己方便，给同事带来很多麻烦。
   实验室有很多不成文的规则，也可以看做是个人教养的延伸。因为红苹果的特殊性，所以我姐姐特地的整理出来逐条向他交代过。比如：每次需要使用一定量培养细菌的试管后，一定要马上申请补充，以免下一个实验者因缺乏试管不能开展工作。但是红苹果经常用完不补充，搞得下一个人要临时申请，耽误时间。而且因为要补上他使用过的量，所以申请的时候就很麻烦。我姐姐就这个问题提醒过他很多次，没有作用，后来我姐姐就很不解的问他为什么不及时补充。他回答：我用完以后，还剩余十几根（夸大其词了，其实就几根），我觉得下一个人够了，就没申请。我姐姐只好再次向他解释：每个人的实验都不同，每个人每次的使用量都不定，你一次10根够，别人未必够，请在结束实验的时候，永远保持实验室的常用储备量30根。（我的提议是：打成文字帖在放试管的地方提醒他）
   其他还有很多，什么每次用完装培养液的盘子不洗，把什么衣架之类的个人用品带到办公室之类的事情，数不胜数。

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这个也不用解释太多。因为他目前无法站在他人的角度去感受。直接告诉他实验室是什么样的规则（当然每个人都要遵守，不只是他一个人要遵守的），如果不遵守会有什么后果。－－违反了也没有任何后果的规则，连NT都会想不遵守－－只要他们能够不在乎别人的看法。

他用完了不申请，下一次在他开始实验之前，只给他他上次留下的试管根数，而不是别人都有的30根。比如这次他用完后只剩5根。那下次他开始时，只给他5根，让他自己感受一下自己行为的后果。

另外，我觉得，他之所以找这么多理由而不愿意为别人考虑，其实根本原因在于：他和周围没有良好的关系。在这里也许他受到的指责或不良评价太多了，所以他全部的精力都用来与自己开脱和自保了，根本没有任何多余的能力去为别人考虑。

所以，如果真想改变他的话，制定规则、制定违反规则的后果，态度平静地去执行－－不要对他带着情绪去执行，那情绪早晚会被他反射回来。

月小小

4.自私自利，爱占小便宜。
  因为他们实验室的成员都是来自各个国家，所以常常有人探亲回来，都会带些小礼品啊，零食之类的分享。
红苹果是来者不拒，同时一毛不拔。给他出主意，说要改善和大家的关系，可以给大家带点吃的分享。答曰：我带了的，在香港的时候就被别人吃完了。再出主意，那你现在就出去再买点也行啊，从此没有下文。

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如果要求他与人分享－－我觉得，这个要求有点过度了，是否分享是他的自由。现在他没有这个意愿的时候要求他分享，那于他是一种压力。如果是频繁发生的压力，那第一反应就是抗拒。不然可能就被压垮了。

但是，如果他不与别人分享，别人不舒服，那可以选择不再与他分享，当他来要求分享时直接拒绝，并直接告诉他原因：我很好地心每次给你分享，但你却从不给我分享，让我觉得我的好意没有得到回报，这样令我不舒服，所以我不再这样做了。

当然我知道，如果能够这样做－－那这个人怎么还做NT啊！（NT是要面子的！ ）

燕原

突然发现一个标准，这里的AS说话都是直来直去的，NT说话都是婉转留有余地的。

想起一主意可以试一下，对红苹果来说，如果直来直去对他说话管用，那他就是AS。
如果直来直去他感到受伤害，不舒服，那他就是NT。

月小小

5，除非有确切证据，否则概不认错，更别提道歉，遇事不从自己身上找原因。
这个从上面已经可以很清楚的看出来，不需要其他例子了。

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让他认错？这没有办法。为什么非要他认错呢？难道NT们很认真地给他认错了吗？比如第一点中，我相信很多人最后并没有遵守那个时间的约定。但有谁觉得自己错了吗？给他道歉了吗？尊重他的感受了吗？

认错了又怎么样呢？不过证明他错他不好他不对罢了，NT们会有成就感吗？会觉得自己满足了吗？会以后就接纳他了吗？会不再要求他改变了吗？恐怕也不会。

他在这样总是找他的错的环境下，当然不愿意认错了。为什么认错的总是我？换了我，我也不。

总的说起来，他是工作在一个很糟糕的环境下。这个糟糕不在于别人对他的态度是不是友善，而在于不真实－－人们内在态度与外在行为上的不一致。－－因为环境的不真实，他也就没有办法真实地看到自己。

月小小

他是能够理解并分清哪些规则必须遵守哪些可以选择遵守。hdtany 发表于 11-3-10 11:48

AS是能够主动遵守规则的，但当他内心并不接受那是规则的时候，他可能会拒绝遵守。

想让他接受规则，除非他能够理解为什么要有规则（看到规则的合理性），为什么要遵守规则（看到遵守规则的益处或不遵守规则的害处）。

月小小

在红苹果的问题上，我始终把判断的焦点放在AS们对规则的遵守方面。情绪的影响当然有，但也要看到书阳妈妈所说：“开始事事都提前给他预知，并用结构化的方式划清界限。但是半年过去了，收效甚微，”这种情况下，谁都会有情绪。hdtany 发表于 11-3-10 11:48

AS与周围人的冲突矛盾，很大一部分与情绪有关，他们不能够像其他人一样很好地管理情绪，又容易受周围人的内心情绪影响。

我想，书阳妈妈说即使“事事都提前给他预知，并用结构化的方式划清界限”，这并不代表周围对他是一种宽容和接受的态度，在我看来这不过就是一种变相的压力－－一种“我们这样做，是为了让你遵守我们的规则，是为了我们好，而不是为了你好”这样的态度，其实内心还是拒绝和排斥的。在这种态度下，不管采用何种方法－－除非有能力让他感受到巨大的恐惧－－都别想改变他。

月小小

通过书阳妈妈的描述，我感觉，红苹果是相当顽固的一个人。由此推断，在他从小到大的生活中，遇到的“被改变”的压力也相当地大，之前的工作环境也相当不顺心，越是这样，他就越得相当顽固才能够坚持住自己。

对于AS来说，外界让他改变自己的压力有多大，他坚持自己的力就会有多大。当他全力对抗时，他根本一点多余的能力都没有，就根本无法发展社会能力。

沉～静

想起一主意可以试一下，对红苹果来说，如果直来直去对他说话管用，那他就是AS。
如果直来直去他感到受伤害，不舒服，那他就是NT。
燕原 发表于 11-3-10 09:50

如果直来直去对他说话，既管用，也会让他感到受伤害呢？

直来直去的说话很多时候能让AS明白状况或者界限，不再自我纠缠在猜测，或者在自已也理不清道不明的困惑里难受（来自别人嘴上说的和自己真实感受之间的不同），因而会轻松，也能管用，但也并不是他们就不会因此感到受伤害。我们虽然在讨论AS和NT的不同，但我特别同意且欣赏这样的观点——AS和NT作为人的相同远远超过不同，包括心理反应。NT之所以不直来直去就是因为怕会让人感觉受伤。直话会让人当时当刻感情上受到伤害这点上，AS并没有不同。对我儿子，我觉得很多时候，可能比对NT孩子更多时候，不能直接指出问题，说出自己对他行为的真实感受，而是要找合适的时机、事例、用合适的方式，从合适的角度来让他理解别人对他行为的反应，这样他才有可能接受而不是抗拒。并不因为他是AS，直说就是最好的方式，就不会伤害他。

沉～静

我同意小小的分析。小小的确厉害，我下午也想逐条分析，说出我自己对红苹果行为背后心理的理解，但是发现超出了我的表达能力。我觉得燕原和hdtany的经历可能不是典型AS成人的经历，尤其在学习、工作上经历的困难方面。或者说，AS成人中能出来写书或者说话发表见解的，大多是燕原和hdtany这样的AT,AS中的优秀品种。我自己觉得可能还够不上AT，但是自认为还是能理解AS核心特点的。hdtany天使贴中提到的种种感受、感觉和特点，我几乎全都有过，都能体会，只是程度上没有hdtany那么强烈，或者说执着，而已。

沉～静

对于成人AS来说，既然有做为弱势群体融入社会的要求，就不得不去遵守大众规则，这是不能回避的事情。
hdtany 发表于 11-3-10 15:16

正是因为有这样的认识，你才会是AT。燕原也不抗拒学习NT社会规则，在心里确定和保有自我的基础上。我就做不到。我跟NT规则对立的地方，就只能避开。比如社交方面。blackeye说不用这么认真，NT都不这么认真。我知道，但是就不行。我完全可以接受我认真人家不认真，我认同这种不对等，不在意。但是我做不到我自己不认真。对我自己内心的规则来说，我不认真，用话蒙混应付别人，就算明知道别人也如此，我就是不愿、不能忍受自己这样。这种地方我特别刻板，不认真的就是我不愿意的，不愿意的就有被迫的感觉，于是在社交上，我就只有“愿意”和“被迫”两端，没有中间状态。我知道这特别AS，但是没办法去学习去改变。

所以，怎样面对伤害，是每个人都该正视的问题。如果一味地怪责外界，那么，永远不会有自身的进步。
hdtany 发表于 11-3-10 15:34

红苹果在对自己，对他人的认识上都还没起步，思考、进步这些还谈不上，这可能跟他的自身条件，家庭环境，遭遇，都有关系。所以说你和燕原，还有那些能出书，有话语影响力的，都是其中的优秀品种嘛。

沉～静

所以你到现在才辞职，我连30岁都没坚持到：-）我工作后因为业务和职业态度上的认真优秀，结果小小年纪就给提拔到一个我那个年龄几乎难以想象的职务和职位上，而到了这个位置恰恰最需要的不再是业务知识，而是社会能力，需要高超的社会情商和社交手段。

月小小

对于成人AS来说，既然有做为弱势群体融入社会的要求，就不得不去遵守大众规则，这是不能回避的事情。
hdtany 发表于 11-3-10 15:16

人生不是只有融入一条路。除了融入，还可以选择抗拒、逃避、忍让、破坏.....

沉～静

我曾经历的痛苦，不比别人少，也曾经大到想不开，但能够坚持下来是我最欣慰的
hdtany 发表于 11-3-10 16:10

对不起hdtany，我没说清楚，而且也又自以为是了。我知道你一定经历过不小的痛苦和矛盾，只是从你说“周围人最后总是能原谅我”推断你的痛苦主要来自自己内心矛盾，以你的善良单纯个性和聪明，周围环境里的敌对不像一般AS成人受到的那么多。

另外，每个人遭遇的具体内容不同，很难说怎样的选择才是更好的。以我来说，正好跟你相反，现在最欣慰的是当时没有坚持下去：-）

沉～静

hd,我编辑了465楼～

沉～静

没有没有，一点没有。hd下个月还没出国吧，我们都去北京吧，聚在一起应该挺好玩的。不过我似乎体力精力比你们差很多，你们都很旺盛的样子，我有点怕。

刚才又犯老毛病，陷在自我感受里光顾自我中心了，这会才想到，hdtany认为像红苹果和同事的矛盾，不能只靠周围同事去理解或者寻找合适的方式，还要靠红苹果自己的认识和改变。这我同意。小小建议的同事应对红苹果问题的方法我多数都赞成；小小认为周围同事真正改变内心的排斥，接受红苹果，他才会改变，这从AS在什么环境合适成长的角度来讲没错，作为AS家长我也认同，但是第一毕竟不存在理想世界，第二红苹果已经是成人，不是孩子了，所以现实地说，红苹果和同事的关系要改善，他自己的主动认识和努力是不可缺少的。