关于NT和AS沟通的反思

书阳妈妈

红苹果与同时相处困难的这个事例，NT和AS的沟通，双方的努力，真是一个都不能少。
   首先，红苹果的问题在于，他和这个论坛的AS有很大的区别。他并不清楚自身的特殊性在哪儿，所以他虽然想改善关系，却不知道问题出在哪儿，也就无从下手，不知道该怎么努力。同时，我们可以看到，红苹果除了AS的思维模式上的一些特殊意外，还存在性格和教养上的一些缺陷，所以在一些基本的是非问题上，他也搞不清状况。如果对于大部分AS来说，不是不想，而是不能，那么红苹果同学，在想的这部分，他的深度与广度，都还略显不足。
   作为家长，这提醒我，除了积极豁达的人生观，从小良好行为习惯的培养，自理能力，自我事物的管理，也非常重要。当我们的孩子不能达到和周围环境深入，和谐交往时，在保持一定距离的情况下，该如何尽量的不影响他人，不给他人带来困扰。
   其次，外部环境对红苹果的不够理解宽容，以致激发他的部分逆反心理，陷入恶性循环，一味指责别人和逃避自身责任。实验室其他同事对红苹果的明枪暗箭，已经由来已久，虽然有些话他明显没听懂，但是大概气氛应该也感受得到，因此有了例子4的讨论。
   所以最近我姐姐已经开始在实验室同事间散布风声，红苹果同学怎么怎么，是不是有心理上的一些。。好像和我们一般人是有点不一样啊。期望大家能够通过认识和了解红苹果的特殊性，理解宽容他的部分行为，公正客观的认同他的个人价值，改善目前的处境。

书阳妈妈

HD  你说的没错，所以我说他和这个坛子的大部分AS有很大的区别。
但是，作为一个NT的角度来说，如果仅仅是家庭教养形成的利己主义，他就会在衡量得失以后作出相应的调整。
尤其是在他感觉到周围强烈的敌意的时候，他会做出妥协（违背自己内心的表面文章）。但是红苹果同学明显完全没有，他是在一再的坚持自己的规则（他多次表示，你们的规则是不合理的）。所以说，红苹果的教养方面明显存在缺失，这也是我们家长特别要引起为戒的地方，同时，他身上的确存在一些完全不符合NT逻辑的特征。
HD,虽然意见不同，但是欢迎你继续拍砖，更何况你用词文明，逻辑清楚，一点过分的地方都没有啊。也请大家踊跃发言，对我的承受能力无需有任何顾虑。只有双方面，不同角度的声音更多，才能给我们更多的启发，思考和帮助。

书阳妈妈

另外，我觉得红苹果不是不守规矩，而是只守他自己认可的规矩，或者说，他不能适应不同的实验室规则的变化。
还有一个事情，红苹果只能谈工作，完全无法进行工作以外的主题聊天，更不要说无主题的闲聊了。但是这并不表示他沉默寡言，他很热衷于社交，只是在交谈中常常发表文不对题的个人演讲。当然我个人不认为这是个问题，只要周围的人给予一定的理解就好，事实上他的个人演讲给大家带来的妨碍也并不太大（相对他的其它行为）。这也是我判断他具有AS倾向的原因之一。
这也让我想起我的儿子，他昨天刚刚在朋友聚会的时候毫无征兆的发表声明：翔儿现在不是我最好的朋友了，我现在最好的朋友是杨**（杨**并不在场，而翔儿和他妈妈都在）。翔儿和我不一个学校，不能每天和我玩，杨**每天都陪我玩。气得翔儿当场洒泪“我也要把你去掉！”。儿子说完以后，还完全搞不清楚状况的去拉翔儿的手，“走，我们去骑自行车”。我当场昏倒~~~

书阳妈妈

你对书阳的心理模式分析得非常准确，他就是这样想的。
而红苹果，“当他获知规则必须遵守之后，是否能够执行，哪怕他是不情愿的执行都好。”我说他不是NT思维的原因，就是他知道必须以后，仍然不执行。。所以我才说收效甚微。这太不符合一个NT（不论何种品行）“自保”的本能反应了。

blackeye

谢谢书阳妈妈的这个例子。

我想能不能给红苹果设置一些明确的“自己”和“他人”的界限，让他在“自己”的范围内做事，同时给他建立一个固定的和“他人”的接口。比如试管问题，我不知道实验室的具体情况，但是能不能把他的工作和别人分开，让他相对独立，自己申请自己需要的试管，自己清洗自己的用具，自己的东西收拾到属于他自己的地盘里。因为我想，一牵扯到“别人”，他就迷糊了，认为与他无关，“我为什么要为别人申请试管？”考虑别人，与别人互动，正是他的弱项，不能指望在这方面教育他会有什么实质性的进展。但是如果能够利用他的“自向”式思维，让他觉得是在为自己做事，把申请自己的试管和清洗自己的用具当成自己范围内的工作，做完才算完事，这样也许容易一些。实验室里的人应当知道他的不同，不要去要求他像NT一样和他们互动，不要要求他分享，因为这样只能造成他反感，把关系搞得更坏。比如带吃的给别人分享的问题，我想对NT来说这是自私，一毛不拔，而在AS来说，他们是因为感受不到分享的快乐，认为没有必要，除非把它当作一个规则来遵守才有这样做的可能。陈毅雄就是这样用零食和NT们搞好关系的，这是他妈妈教给他的窍门，非常管用。但是如果红苹果的父母没有这样教过他，或者尽管教过但他拒绝服从，那么就会出现这种情况。我觉得没有别的办法，只能等他自己想通，在此之前，实验室的人只能包容他。

缺耳朵老虎

是不是还有一种可能：红苹果心里是明白这些个道理，但是实际中他做不到。一旦被别人质疑的时候，也不可能就认错，于是几乎是编瞎话一样地回应。他真的在香港分了东西给别人吗？去申请试管是不是和相关人要进行某种沟通，而他心里其实挺恐惧这个沟通？

燕原

我赞同hdtany，从这些表现，还不能认定红苹果是AS，有可能是后天家庭教养和心理问题。还需要再加以观察，才能有针对性入手。

我最近见到一个妈妈，老大女孩儿11岁，妈妈抱怨她很自私，不和8岁的妹妹和2岁的弟弟互动，不帮任何忙，只做自己的事情。那是一个NT孩子，应当是成长过程中性格和心理造成的影响，具体来源是什么我不知道，应当不是被宠，有可能是家长忽略去忙小的。如果现在家长试图去改变她的行为，给她讲道理，她会说一些理由来维护自己，因为功课的确很忙，而且变得更自卫。面对这样的孩子，我想家长必须多花时间主动去互动，才能慢慢打开封闭的意识。

回来说红苹果，如果不能确定他是不是有AS的“不能”，我感觉上来最好先不用行为干预，而是心理关怀，在感情培养到一定程度，他能够听从的时候，提醒他开阔视野，看到团体合作对个人的好处。在这个过程中，如果的确发现他有先天的“不能”，再考虑针对AS的办法。

沉～静

对比自家的AS和类AS后,一点判断也没有。一方面，我的第一感觉是认同书阳妈妈的判断，因为能从我家小AS身上看到红苹果的一些影子；另一方面，同意hdtany所说，成人AS应该不是这样的——我没有在实际中接触过AS成人，就我家两个类AS来说，在遵守规则和公德方面，完全是红苹果的反面。所以按我理解，遵守规则和公德上，成人AS应该高于NT，因为约束来自内心的自我要求，而不是他人的被动约束，而自我要求都高于普通的公共规则。 像我家那位，他的自我标准就是不让任何人因为他的缘故增添麻烦，而他自己吃亏是没关系的。如果跟人借车，无论拿到时油多油少，还车时他必定要洗好车加满油还人家。去年虽然提前半年就跟公司沟通好离职和后面的衔接，但为了让公司能少发一次公告（因为他是高管），坚持工作到年底才走，而且事先跟公司说好不拿年终奖。出差回来带食品分享的惯例虽然我和他都不习惯，老是忘记，也觉得麻烦，但只要能想起来也都会勉力去做，哪怕在机场买点东西。不过说实话NT们真的会在乎这个，倒还是让我吃了一惊。要不是书阳妈妈说，我还真不知道有人会在意这个。本来就是意思意思的事情，心意而已，没有也不用计较吧。

沉～静

因为毕竟我家有诊断的只有小AS一个，两个大的虽然很多方面像成人AS，但小时候肯定都不够进标准的——除了一些生理心理上的相似，在自理自律方面比小AS现在强多了。所以我不能判断小AS长大后会像我们，还是更像红苹果。

沉～静

再看一遍书阳妈妈的描述，对照我儿子，我觉得应该这么说，两种可能性都存在。hdtany的孩子是NT,可能没这个感受，AS孩子和NT孩子的一个很大区别是，同样在良好的家庭教养，家长很关注道德行为养成的情况下，NT孩子就不会有，而AS孩子却依然会像红苹果那样表现的自私自我。这就是为什么以前人们对AS没有认识时，AS孩子总是被贴上spoiled的标签，因为他们的智力表现正常，很多高于正常，行为上的问题就自然被归类到缺乏教养，让本来已经很身心不堪负累的家长进一步受冤。以前不知道AS时，我和老公总是不明白，我们自己从不惯溺，一手带大的孩子，为什么比周围由老人保姆宠着惯着（很多我们太看不惯的行为都纵容着）带大的孩子还显得spoiled，实在想不明白，后来就不相信任何教育理念和书籍，觉得孩子好不好都是天生的，没道理可循。

niuniuma

以前我会把所有lg的问题归结成品质道德问题。后来因为认识了ASD/AS，部分疑惑能解开。但是还是有些问题，不是ASD/AS能做借口的。我以前也说过，做自闭也要做一个有自闭症的好人，大概就是这个意思。我觉得后天教育生活环境还是能强化个性的。至少我现在很重视品德教育，感觉这个东西比是不是自闭是不是AS要重要多了。。

月小小

关于红苹果，我可以肯定地说他是AS，或谱系中的一个。判断是与不是，不仅是通过行为的，关键是看与对方互动的内在模式与心理动机。

而如果想解决他与外界的矛盾，却不解决外界对他的看法－－也就是内心真实的态度，那基本不要指望有什么可能。不管是意识到还是意识不到，他们是依据对方内心的态度来采取自己的行为措施的。至少我感觉，从他的角度来看，他是工作在一个充满敌意的环境中，包装着友善与客气的、内心却是很排斥的一种敌意。

恰恰是周围人对内在敌意的这种友善掩饰，让他很难直接去认识到他人的真实情感（排斥、厌恶等），防碍他通过认识自己感受并去理解真正的规则。

月小小

AS和一般人一样，都有本我与超我。排除巨大的恐惧之外，AS一般在宽松的环境下、自信的环境下更多地愿意表现出超我（此时本我超我是合一的），而在充满敌意的环境下，本能地会表现出本我－－人自私的本性。这是一种自保机制。

与NT们不同的是，当感受到外界明显的敌意或带来的不舒服时，AS们不会选择忍让，而是本能地选择那个当下让自己舒服一些的方式。哪怕这明显会让别人不舒服。


他们的内在动机其实并不是想伤人，而只是－－自保。

另外，现在的AS们，可能比上一代更本我一些。

月小小

1.不管别人忙不忙，他有事找人的时候就不管不顾的喋喋不休。
   我们采取的对应方法为直说“我现在很忙，请你。。（依情况给予具体时间）以后再来”。
   初期这个方法效果不错，现在他无法等待的频率越来越高，经常并不离开，而是站在一旁，短暂沉默以后就开始BALBALBAL..

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实验室的NT们，在说出“我现在很忙，请你XX时间以后再来”之时，是否真心地把XX以后的时间留出来给红苹果，这是很重要的。如果能够在XX时间以后，当他再来时，真正把这个时间留出来给他，这个比例达到80%以上时，他绝不会有现在这样的反应。

我猜测，对于实验室的NT而言，这种说法其实不过是一种变换了的推辞，虽然口中说让他XX时间再来，但内心并未真正想留给他时间。这样一段时间以后，红苹果会清晰地感受到对方的态度，并知道自己在XX时间之后再来会得到什么，权衡之下，他当然选择利于自己的。

对AS来说本来是一种真心交往的约定，却变成了NT们推辞的借口。这样AS当然不舒服，你令他不舒服，他当然也会令你不舒服－－哪怕这全是无意识中的。

与其这样，不如直接告诉他：我不想跟你说话，因为你一说起来就没完没了，占用我很多时间。我还有很多事要做。但如果因为听你说话我就不能做自己的事，那样我会很不开心。所以我不能再听你说话。

月小小

2.对实验室的若干规定，总是以“我们以前实验室。。。。”来应对，而不是提出解决办法。
   几天前，他们召开一个学术讲座，要参加的需要交纳一定费用后报名，我姐姐是组长，负责报名。问到他的时候，他回答，我们以前讲座从来不缴费。我姐姐回答，第一，这不是你们以前的实验室，第二，我不是老板，我不能给你免费。第三，你要是觉得不合理，可以选择不参加。你要报名吗？红苹果的反应出人意料。
他说：这样吧，你进去之后，找个机会把你的参会证给我，我再进去。

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这个不用跟他解释太多。他的意识完全不在当下，而在于“以前那个实验室”。所以他并不是想选择一种伤害他人利益或占小便宜的方法，而只是，那个当下，他的意识完全集中在那个目标上：如何能让现在回到以前？

比较恰当的方法是，直接告诉他：“我很遗憾，我们实验室不能像你以前的那样不收费，如果那样就好了。可是现在这个实验室参加讲座是要收费的。那怎么办呢？你参加还是不参加？ ” 然后拒绝他想出来的其他任何一种不遵守规则的办法。如果他当时还不能决定，就告诉他：这个变化挺大的，我知道马上决定也挺难的。要不这样吧，今天下午三点之前你找我告诉我你的决定，如果三点钟你还没有找我、或没有决定下来，我就当作你不参加了。

总之，先要共情－－就是理解他的抗拒与不解，然后态度坚决而温和地执行现有规则。这对孩子也一样适用。