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楼主: blackeye
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关于NT和AS沟通的反思

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316#
发表于 11-3-7 17:16:42 | 只看该作者
本帖最后由 忠于我心 于 11-3-7 17:25 编辑

我和老板从来不吵架,但是每次做头发我都会生气,火大啊,这次烫头发我已经打算好了,找个附近熟悉的店,找老板娘亲自给我做,老板娘认识我,给我总归打5折,挑最好的药水,尽管其实不值,让他们赚一点也无所谓,不剪头发直接烫,烫得不好也别计较。。。。可是最终我还是狂怒阿,甚至一听到他们说话的腔调就一肚子的无名火,好不容易才克制住。。。。后来自己对着镜子卡擦卡擦修了一气,心里才舒坦一点。
老天作证,我想保持风度的。。。。。

可以说我属于AS的情绪失控,也可以说我对别人的动机有敏锐的察觉(理发师们的动机总归。。。而且掩饰力总归很差。。。。)
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317#
 楼主| 发表于 11-3-7 21:10:12 | 只看该作者
我看红楼梦也没看出来林黛玉有什么好,宝钗有什么坏。
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318#
发表于 11-3-7 21:15:47 | 只看该作者
本帖最后由 燕原 于 11-3-7 21:26 编辑

你们怎么还好人坏人呢,武侠评论说了,接下来是虚伪纯真标准了 。

我就被卡在这里,死活进入不了下一个标准了 -- 无论见什么人,都同情大爱。
感觉你们好像全是第三境界了呢。
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319#
 楼主| 发表于 11-3-7 21:28:24 | 只看该作者

RE: 对话

一个多月以前,我和hdtany私下里聊天时,我向她请教儿子的问题。以下是我俩的对话,希望对其他家长有所帮助。
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问:

昨天我妹妹一家来玩,她8岁的儿子想玩一个我儿子的电子游戏,我儿子自己并不玩那个游戏,但他就是不给他的小表弟,搞得表弟直哭。对我们成人NT来说,这很不可思议,从逻辑上也讲不通,你不玩,别人玩一下有什么不可以呢,何况是比你小的孩子,还是亲戚。这就是我们的NT思维。当时我没有强迫他给,他不给就只能让小表弟哭了。后来我和他聊这件事,我说,在这种情况下,别人都指望你给。他说,我知道别人是这样指望的,但是我不会去满足他们的指望。我说,常人一般会做让别人高兴的事。他说,我不是常人。我就不吭声了。我儿子也不是每件事都这样,有的时候他也会给的,也不是什么都不给。 但是当我们认为他既然以前都给了,以后就会顺理成章地给,应当一致。可是不行,不知道为什么有时候就给,有时候就不给。不给的时候,说什么都不行。我想问问你,你知道他是怎么想的吗?

答:

给与不给,一看心情,二看给谁。心情好,无所谓,不好,谁也不行。对讨厌的人,心情再好也讨厌。

其实,也没有什么特别的理由。不过就是那会有点拧,也有可能有被忽视的不高兴!没有情境,觉得很难说得准。不过,一定和情绪有关。

问:

你说的特别符合我儿子的性情,这在我们NT看来就是没有连续性,不可预测,不知道他什么时候就心情不好了,为什么就心情不好了。一个NT孩子知道在这种情况下,即使心情不好也“应该”给,他可能违心地给了,然后自己一边生气去了,或者把不快压在心里,表现得没事人一样。所以对我们来说,NT孩子的表现是可预测的,有连续性的,因为不论怎样,他会给。而AS孩子就靠不住,他不以外界的标准约束自己。

答:

但是,你也不能怪你儿子呀!这不就是人的本性吗?有一天,他会慢慢懂得,分享,也会带给他快乐的时候,他就会有选择地做出妥协。这取决于他能否发现一个或者更多能够令他喜欢让他在意的人。我以前,从不会有这种欲望,但是,我的前朋友,第一次,让我有了为她做点什么的强烈愿望和成就感。然后,才会有现在和天使和你这样深入而主动的交流的。

我想,还有另外一种可能,就是说,你儿子其实对表弟的来访是有心理预设和准备的。可能没有把这个游戏预设到来访的环节,也可能根本就漏掉了,当表弟突然提出要玩的时候,在你儿子那里,就变成了一个超预设的行为,当然不会让你儿子舒服,如果表弟再一闹,你儿子会因为判定表弟的无礼和无理,产生更加强烈的厌恶感。这有点像我平时朋友聚会的情形,明明说好三个人的,偏偏多带了一个,尽管可能也认识,但我还是要重新花时间和精力来调整自己的心理和情绪,以及聊天的准备。往往,这种情况的聚会,我基本都表现得比较糟糕-----不太说话,少互动,连表情都欠奉。当然,我会解释为自己比较累。其实,最不好的是,我在整个过程中,要非常用力地克制对新增的那个人的态度,对认识的人就表现为不待见不耐烦,不认识的话,真的是无法克制那种厌恶甚至敌意。
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320#
发表于 11-3-7 21:44:21 | 只看该作者
无论见什么人,都同情大爱。

就是说知道大家都过得不容易,哪怕是做坏事也是有原因的,哪怕是说谎话也是不得已,有条件就会主动去理解和帮助,没条件也不会厌恶和鄙视。
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321#
发表于 11-3-7 21:47:57 | 只看该作者
我相信青春期的NT孩子也会这样,有时候莫名其妙就烦,然后就故意逆反,明知道自己做得不对还是要让家长生气。
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322#
发表于 11-3-7 22:04:34 | 只看该作者
本帖最后由 燕原 于 11-3-7 22:15 编辑

不好意思,我写东西太跳,被批评很多次了。
武侠评论就是我最近看得那本书,我在那边地里评论过三个境界。
1。喜欢好人,高尚的,有道德的人;不喜欢道德低,做坏事的人;
2。发现世界上纯粹的好人坏人并不存在,反而是假人特别多,好人也可能是装的,比如岳不群,坏人也可能有真心,只是世道不好。喜欢纯真的人,不喜欢虚伪。
3。人人平等,努力去理解每个人内在的经历和思想,实事求是,自己不会脱离现实过高要求自己,同样也不会过高要求他人。在这个基础上,尽力做真的好人。
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323#
发表于 11-3-7 22:48:26 | 只看该作者
364# blackeye
“我想,还有另外一种可能,就是说,你儿子其实对表弟的来访是有心理预设和准备的。……”-----我儿子就是这样。每次有这种要和别人打交道的情况,我就先尽量想那些可能会出现的问题,然后提醒他可能遇到什么事情,先给他吹吹风,打个预防针。但可能是年龄的关系,他并不喜欢,也不让我多说,只要简单明了地提到即可。
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324#
发表于 11-3-7 23:09:03 | 只看该作者
我原来不理解金庸为什么要写韦小宝这样一个痞子,喜欢看射雕这样简单的好人好报,坏人坏报的小说。
笑傲江湖是前几年才喜欢看的,不过之前看过发哥演的令狐冲,自然就喜欢那种真实自由的感觉。笑傲也是真实的人有好报,虚伪的人最终没好下场的路子。

后来看天龙八部和鹿鼎记,就找不到那种爽的感觉,无论好人坏人,真人假人,都逃不过一个命运。我最近才明白,这才是生活的本质,〈红楼梦〉把真的好的东西破坏了给人看,韦小宝把最鄙微的东西发扬了给人看,后面都是作者面对生活的悲观主义。
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325#
发表于 11-3-8 00:15:28 | 只看该作者
本帖最后由 燕原 于 11-3-8 00:17 编辑

生活顺利的人,一般比较单纯,我周围有不少这样的女性,从小到大没有经过事儿,特别纯真和善良,心态平和,热情温暖。我原来特别喜欢她们这个样子,喜欢和她们聊天吃饭,但是后来发现光喜欢没用,她们解决不了我的问题,太烦恼的事情超出了她们的生活和想象,除了给与同情,其他的都做不了。

真正给与我最大帮助的都是复杂的NT男,帮我对他们来说其实很简单,相比商场风云,我问的那些都是弱智问题。

当然他们的老婆都是纯真单纯女,生活就是这样把男女的思维分开了,我是一个例外,被命运推到了一个必须学习的地步,如果抛开喜好和情感,其实就是一个纯智力游戏。
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326#
发表于 11-3-8 02:20:33 | 只看该作者
认真这件事(写稿,翻译)我觉得认真好。认真的人才能办事,这点上太NT了会没出息。方老师是认真的人,才能成事。如果你一贯认真,别人接触几次,也会了解,会协调自己来配合你的认真。没有一贯性倒是不可取。

找工作这件事我也一样,40多了,只工作过7年,剩下的都在学校半学半工徘徊着。面试也老失败。高不成低不就。教书也才刚开始,觉得没摸到点子上,学生只在乎分数而不在乎学习思考。

说到情绪不能预测,我太有感触了,说起来可以一把血泪史。你还当人家心情好,其实已经变化了,还不流露,没有防备的情况下,受伤更深。否则可以回避的。
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327#
发表于 11-3-8 03:05:36 | 只看该作者
云鹤老感叹,以琳这么大的事情居然是女的做的。
我后来心想,就你们这种什么事情都想得特别周到的NT男,的确不可能来做这种傻事。

Helen也够傻和认真,现在在中国做访问学者,顺便到处给家长讲课,推广五项目,但是后来立了一个规矩,不见家长。我一开始不明白,知道了就可以理解,因为有些家长是不动脑子的,看见一个外国专家,感觉希望更大,就不管不顾地来了,回家路费都不准备,苦苦哀求给孩子想个办法,要不就不走了。有的家庭真是穷,而且完全不读书,不知道希望在哪里,除了让他们找政府要补助,还真是没有其他办法了。
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328#
发表于 11-3-8 03:11:42 | 只看该作者
NT情绪好不好,我很难看出来,为了不受伤,根本就不想了,只要事情能办成,管他们想什么呢。
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329#
发表于 11-3-8 06:22:40 | 只看该作者
要不燕原说你是桥梁呢,像你这样四通八达谁都能理解我才不能理解呢。你可别再沉底儿了,我们都等着你给架桥呢。
blackeye 发表于 11-3-7 01:51
嘿嘿blackeye这招叫捧杀,给顶高帽叫你不好意思下来~~你怎么知道我这不是因为眼窄而自以为是呢,不过反正也无所谓,信息多了总是好的。blackeye的从容来自对自己的确认。一个人是不是真的确认自己,其实从她言谈时的气度上最能判断。
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330#
发表于 11-3-8 06:28:51 | 只看该作者
关于聊天,那天我告诉hdtany一个窍门,就是把话题往别人身上引,有孩子的,就问问孩子好不好,多大了多高了等等,这就能对付一阵子。没孩子的女士,就夸人家的衣服不错,或者鞋 ...
blackeye 发表于 11-3-7 02:09
问题之一是我问过后总是不记得人家孩子的姓名年龄等等,下一次就心虚了。我对这些点头之交的人的家庭信息真的不感兴趣,而不感兴趣的事情真的是记不住。问题之二是人家都会这招,把话题往我身上引,我就算知道人家只是为了礼貌,但一被问总要认真作答,就是学不会应付,结果就陷在我这边出不来了……
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