关于NT和AS沟通的反思

blackeye

燕原的长篇大论是给张雁投的稿吗？我读了立马就得上“自制力”，抑制着自己的攀比心理，抑制着“推”的冲动，深呼吸，放松，告诉自己，我家小子不是大都。

我哪里不着急，我也着急，可是着急要是有用也行。我也推过，要是能推动也行。这不是没辙了吗？只好阿Q，唱唱高调。当然另一方面，这高调也不是一点根据没有。第一，我在你地里说过，刚一开始做家庭教学，我就订了一个mailing list，上面都是家有自闭儿并且正在做家庭教学的家长，很多人都有多年的经验，大家互相交流互相帮助。从这个list上，我看到了五花八门的教育方法，也有很多成功的经验，这些家长里主张放的居多，所以我也就不那么急了。第二，也是你知道的，我读了John Holt的书，很受他的观点影响，他也是主张随孩子的，但是他的论述主要是针对小学的孩子，再大点的孩子应当怎么教育，他就没有研究。但是他的主要观点就是要放，少干涉。第三，在孩子身上，我看到了放的效果，其实和你在大都身上看到的效果差不多，从而强化了我对读到的这些东西的信任。同时，这些理论和实践也促使我反思学校教育系统和常规育儿理论。

经济保障也是很重要的一个方面。你一个人要养两个孩子，如果是我的话我也急。而且，我看着你着急我也急，所以有的时候就去给你吃两颗定心丸。其实我也不知道究竟会怎样，只能走一步看一步，随时调整。

我天天脑子里都在转推的念头，但是还没有看到推的时机。老公给儿子录了一堆BBC的记录片，可是儿子就是不看，所以我就想，还没到时候，总有一天，他不知道哪根筋搭上了，可能就看了呢。hdtany常说，她对她焦点以外的东西一点不关心，但是不知道哪天忽然什么东西就进入焦点了，然后她就疯狂地钻研一阵子。我儿子差不多也是这样，一阵一阵的。John Holt说，他学到的所有有用的东西，都是他出了学校之后学的。他主张根据需要和兴趣来学习，而不是把知识人为地分割成学科来学习。我想了想自己在学校学了什么，出了学校学了什么，觉得也确实是这样，那些课本知识真的是微不足道。

另外一个对我有影响的东东，是Scott Noelle的Daily Groove，订阅以后每天邮箱里收到短短的一篇文章，我很接受他的那些育儿理念。

blackeye

那么，对于燕原来说，你这个启动盘要有足够的能力做大都的启动和引导者。换言之，真正要接受考验的，不是大都而是你自己。
hdtany 发表于 11-3-4 16:08

虽然这是对燕原说的，我读了有一种豁然开朗的感觉。太透彻了！这就叫“直达核心”。我希望能在这里学到如何做一个启动盘。

燕原

我现在除了两个小时作业时间，其他全放了，这也是我感觉每天可以出门4-6个小时，把他自己放家里。

视频比书本的好处是，知识并不多，各种各样的人很多。就像我爸说的，整天看电视上的那些人就够了，不需要出门看人，他知道很多八卦，我这点遗传得比较彻底。

感觉我做不了启动盘，因为总也找不到自己在社会上的位置。见得人越多，和社会的隔阂就越深，这也是我悲观主义的来源，太想出世了。对孩子的未来我想得不多，底线是我能给他保留一个安静安全的家，什么时候想回来都可以，其他事情，在15-16岁以后，大概就要靠他自己努力了。

blackeye

看来咱吃饭还得叫上黑眼睛，我每次着急的时候，她都是来灭火的，也不知道她为啥就不着急。
燕原 发表于 11-3-4 17:13

吃饭吃饭！不吃白不吃。燕原10月份还在北京不？我现在计划10月底回去一趟。

blackeye

沉静又哪儿去了？还得让我钻水里捞去。我说沉静，你干脆改名叫“沉底儿”算了。

你说你老公特别忠实于自己的感觉，是啥意思呀？是说他不随大流？不压抑自己？不把自己“自制”成NT？

燕原

这个启动盘应当是NT了，现成的有一个弟弟，以后希望有朋友。不过如果他像我，那么最终还是会通过逻辑去理解微妙的，而不是通过感觉。我和我老公这么久我都理解得很片面，后来为了理解NT需要看大量的书和电视剧，以及网上争论，说明我的启动盘不太可能是人，只能是大量知识的积累。

看来关键还是没感觉，不像你们几个仿佛都是很感性的。
我讨论问题的时候不会抓狂，因为感觉不敏感，非逻辑的句子就直接忽略了，只看字面意思，我和NT聊天也会经常各说各的。上面写的那段“无知无畏”，纯粹是想起今天上以琳的感觉，发个感叹，好像的确和上下文无关。

燕原

10月份还在不在国内不知道，大都一到12岁，我就想出门上班了，当然最好是自由职业，不过现在这个经济形势也说不上。

燕原

各说各的对我来说好像没关系，因为我反正是吸收信息机器，说啥都是信息，吸收进来只要有用就留着。

如果要增进情感，一般得见面。NT一般见面之后，发现我透明，就喜欢和我来往，也不在乎我没感觉，想到哪儿就说到哪儿，但是要想关系再进一步就很难。

我好像还没和AS见过面呢，不知道会是啥样子。

blackeye

这又让我想起，最近一段时间来，一直在帮助姐姐和他们实验室一个红苹果同学（AS）的沟通。第一次听姐姐说起这个同学如何如何令所有人厌恶，我哭了。我说，对于你这样一个非常有爱心有耐心，有一个至亲外甥是ASD的虔诚的基督徒，都无法宽容他（红苹果），我可以想象羊羊将来的外部环境是多么恶劣。我们试着一起分析红苹果种种行为的动机，让我姐姐理解他行为产生的原因。开始事事都提前给他预知，并用结构化的方式划清界限。但是半年过去了，收效甚微，姐姐说起他来，也只有叹息。
书阳妈妈 发表于 11-3-4 06:39

我对书阳妈妈的这个例子好奇，为什么收效甚微呢？问题究竟在哪儿呢？如果书阳妈妈能详细地讲讲这位红苹果的情况，也许这里的AS们可以给提点建议。

从这个例子看，显然靠NT有爱心耐心是不行的，这就像要求每个人都要做雷锋一样不实际。一定要明白AS的行为和心理特点，给他创造一个适合于他的工作环境。

沉～静

“沉底儿”不错，留着以后当马甲用。

我看燕原的文字也常常觉得跳跃，不过现在好像已经过了小时候那种每个细节都必须理解彻底，都能记着的状态，大部分时间都就字面看过去就是了。看blackeye的话感觉是特别舒服轻松。

原来没看过hdtany的帖子，这贴看到“冲动购物”那些就觉得太不一样了，我自己物欲极低，一定是需要用没辙了才肯去买，我还一直觉得“爱购物爱逛街”是NT女性的共性呢。这几天看下来，又觉得跟hdtany相似的地方还不少。刚才去看了一会“天使”贴，一会儿同感一会儿又觉得似乎我还是要比hdtanyNT多了。糊涂。前几天看到燕原说不按兴趣做事也是一下子懵了，怎么跟我儿子这个标准AS完全相反呢，后来燕原说唯一的爱好是收集信息，才一下子又对上了，因为我心里想的兴趣主要就是收集信息（当然是自己感兴趣的主题）。

沉～静

我也希望书阳妈妈能详细说说，对探讨可行的提高共处可能的方法会有帮助。靠NT有耐心和爱心是远远不够的，这点我倒是早就确知。对容忍AS孩子都不够，更不要说容忍AS成人了。爱心和耐心对其它类型的特殊，比如智障或者肢体残障，就可以，因为容易理解这类特殊的困难，更因为这类特殊不会给人造成对立和敌意。这就是AS的特别困难之处，NT按照自己的生活经验，总是不由自主就把AS的反应和行为看成是故意的，敌意的，不由自主就产生对立情绪。放下自己的直觉判断，才能消除敌意，对NT和AS都一样。但要人不相信自己的感觉，实在太难，爱心和耐心是远不够的。

沉～静

我说我老公特别忠实于自己的感觉，是指他似乎只听从自己的心（忠于我心？嘻嘻），外界的判断似乎对他没什么影响。并且他有颗纯正的心。所以就显得跟一般根据社会道德而自我约束自我要求的人很不同。嗯，这么说似乎又偏了，偏在某个侧面了。我也说不好，以前写过篇小文，把他比做那个买椟还珠的人——珠是在别人眼里贵重有价值的东西，椟是他自己喜欢其精美的东西。那篇小文里还提到尼采的一句话，大意是：所谓成熟，就是回到了孩子专注于游戏的那种纯粹。

沉～静

我打算4月份回国呢，不知道有没有机会见到燕原，和hdtany。

沉～静

我很喜欢看blackeye说话，因为每次都很清晰明了，认识也完全对味儿。但我觉得有点不解，每次看blackeye说到AS，或者描述儿子的时候，都很明白的呀，有时比我心里知道的还写得精要，但是有些我觉得很显然很明白的地方为什么你反而会需要别人解释了才知道呢？比如说你老公是以自己的感觉来推断儿子，我觉得这个就应该是第一判断，或者在我来说就是直觉判断了，否定了这个判断才会再想别的可能。在hdtany帖子里似乎还看到其它例子。这个我就不能理解了。可能我夹在blackeye这样价值观接近AS的NT,和真正的AS之间。从看过的自我描述里判断，我感觉和小小最接近，而跟hdtany、燕原、blackeye从不同的维度各有一些距离。

沉～静

是我没说清楚，我急着想把脑子里的想法说出来时，写下来的就很乱，需要慢慢整理过才能条理清楚。我想我不是用语言或者文字思考的。

那段话是针对blackeye老公放洗澡水这件事。我设想换成我，第一句不用想就会出口的话是“你觉得不烫不代表他觉得不烫”，因为以我的理解，这种以已度人不仅AS，NT也是一样，只是AS不容易转弯，显得更刻板而已。所以我设想blackeye是排除了这种原因才想其它可能的。所以后来看到不是这样，就会觉得惊讶，原来我这种“自然会先这么想”的判断也不过是以已度人？

hdtany觉得我是什么类型，或者根本就不是AS?