银碗老师，我在这里记录了，施老师常来啊 new

wtoly

谢谢失忆姐姐的帖子，我虽然时间一年，症状也不是特别严重，心理的认知却和你以前是一个模子刻的，你现在真是走出来了，真是和你的勇气分不开，鼓掌！你也是我前进的动力。
我不就是担心晕倒吗？我其实从没晕倒，不知道怎么就冒出来这个想法。今天去足疗了，过程中，症状来了一下，我也接受了一下，她就走了，看邓老师的文章里说接纳惯性的焦虑，会有一种平静在情绪里，真是这样，她来了（其实是我自己把她想来的，心理想她怎么没来呢，她就来了），我想正好，练练森田大法，后来就是平静了，本来想做完足部就完了，后来又做了个头部，放松放松。是该放松一下了，以前总盯着我可怜的心脏，生怕错过一拍，大夫早就说心脏没病了，还是不放心，原本需要老公在身边是怕万一心脏病发有人赶紧送我去医院，没想到一年后成了对紧张的紧张了。
今天给自己定了一个计划，以后不再在百度上搜索这个病那个病了，决不！只来阳光论坛看。自己行动要练习，我练个七七四十九天。看一个多月后成果。
有一个问题想请教老师们，写日记是不是最好不要写症状呢，比如症状来了，可以写吗？

shiwanghong

在我这里可以写，把它当朋友！

wtoly

感谢老师，前辈们的鼓励。感谢感恩再感谢！因为和老公在一起上班，所以一直一起来一起走，一年了，我就没有一个人走过去单位的路。呵呵，看到失忆姐姐都不依赖老公了，我也要独立了，要自由，省的总是让单位的人说我们是两步半，意思就是男的后边最多两步半就有女的，真损啊。
说说，今天早上吧，先打开电脑看了老师们给我的留言，一股劲就从心理出来了，我要自己连，光说不练好不了。我趁老公不注意穿上衣服，出发了。。。，好久没有一人行动了，天真蓝啊，路上行人也是匆匆向前的，我成为他们中的一员，谁说我们是病人，只不过是自己吓自己罢了，我们和你们一样，甚至比你们还优秀呢，走啊走啊走，忘了说，我是走路上班的，走差不多15分钟吧。一路上。朋友（听施老师的，以后就当她是朋友）没来看我，我倒是自己内心冲她吼了几声，我不怕你了！还有内心的什么负信息，从今天起我不围着你转了。我什么都接受，什么都接受，不知为什么竟不由自主的哼哼起“一条大河，波浪宽。。。”呵呵。。。。怎么这首歌会在脑子里了。总之，给自己信心，我迈出了一步，以后就会有第二步，第三步。今天走路真像鬼子进村啊，雄赳赳起昂昂，不对不对，是解放军进城。步伐很快啊，到单位因为没带钥匙，哎，以前我是两步半，现在知道了吧，自己都没有办公室钥匙。先去别的屋和别人说说话，管老公什么时候来了，我自己很安全。路刚开始，我体会了：认知很重要，可以让内心是平静的。行动很重要，可以让心是飞扬的。让那些错误的认知随风去吧，否则迎接他的是枪炮，哼，歌词里都有“若是那豺狼来了。。。。”症状就当是朋友吧“朋友来了有好酒"，来就来走就走吧。
没有沾沾自喜的意思，我知道，我的朋友还会来，不过，第一，我让她来，第二，我不会再给她装扮成敌人，猫就是猫，不是虎！就当是以前都是一场化妆舞会，撕去面纱吧，拥抱一下吧，朋友，原来我误会你这么久，伤害了你更伤了我的心，从今天起我们还是朋友，需要你帮助，你一定会帮助我的，我也不防贼似的防你了，让你不知所措是我的原因。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-6 13:10 编辑 ]

shiwanghong

!

wtoly

在实践中，有时扭曲的错误认知信号，会从脑子里冒出来，这时应怎么办，接受吧，不理它，可它还是会出现（以后把她改成它，让它是比我低级的一种），那如果在坐车或休息，那我不可能为所当为起来干别的，我只能身体是静止的，脑子里这个它出现了，怎么做叫为所当为呢，怎么叫不理呢。恳请请施老师和银碗老师，失忆姐给我些经验。我的森田看来学的还是不精。一直认为为所当为是身体要做，静止的时候呢。。。有些想不明白，是不是我太教条了。忽然，现在，我明白了我内心还是没有真正接受它，还是担心它来，因为它来了自己可以接纳，呼吸调整，等着否极泰来。这样就会接纳了。实践还是要实践。
这几天每天都在这里和自己说话，教育自己，劝自己，快开窍吧。允许心中任何情绪起起落落，而我们只是接纳、觉知和观照着它，

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-6 14:31 编辑 ]

xlhljp

她可不是为你所领导哦，不像你的胳膊腿听你的话，情感和原始神经系统不为你所控制。
如果你控制她，她就和你斗，就形成了精神交互作用。所以要顺其自然，她来你关不了她，就像你早上跑了，你老公也无法约束你。
如果约束，两个人很可能打架，就像你以前的症状。森田疗法不能让你的症状消失，那不符合自然规律，但当你认识到这个的时候，接纳了她，和平共处，她缺失就不和你打架，也就消失了，呵呵……

xlhljp

原帖由 wtoly 于 09-1-6 11:50 发表
感谢老师，前辈们的鼓励。感谢感恩再感谢！因为和老公在一起上班，所以一直一起来一起走，一年了，我就没有一个人走过去单位的路。呵呵，看到失忆姐姐都不依赖老公了，我也要独立了，要自由，省的总是让单位的人说我 ...

congratulation!

wtoly

谢谢银碗，我听你的，接纳她，与她和平共处。对于脑子里的错误信息呢，就是自己担心的，比如会不会因紧张怎么怎么样，银碗老师，您是怎么做的，我有时还会有一种惯性的担心。这种担心涌上心头，也要接纳吗，还是要把这种担心用好的信息中和了，请指教。这一点我还是不太领会，自己出去时总是匆匆向前，有担心就从心理骂它，不要来吓唬我，都是主观的。不知我这样做是否符合森田的顺其自然。

银碗盛雪

呵呵，森田看来还是比较难的，回头我们Q聊吧，再把我们聊的结果由你在这里写个体会，打字我都累了，呵呵。

wtoly

切断了精神交互作用，基本就好了
森田正马(359094462) 20:21:31
精神交互作用是由
预期焦虑心理起作用
森田正马(359094462) 20:21:44
导致症状发生
森田正马(359094462) 20:22:02
发生后导致你排斥症状
森田正马(359094462) 20:22:39
排斥症状加强了你的浅意识去产生预期焦虑
森田正马(359094462) 20:22:55
就这样循环往返
阳光*小蘑(84977724) 20:22:59
恶性循环
森田正马(359094462) 20:23:10
有悟性啊
森田正马(359094462) 20:23:36
这形成恶性三角
森田正马(359094462) 20:23:47
但很难打破
森田正马(359094462) 20:25:02
为什么难呢
森田正马(359094462) 20:25:20
因为我们一般处理事情的方法是战胜并控制他
森田正马(359094462) 20:25:45
可这恶性三角的哪个角我们都控制不了
森田正马(359094462) 20:26:14
太对了。越控制越严重
森田正马(359094462) 20:27:29
比如你想控制发作时的症状，对不起，这属于原始神经系统，你控制他他会和你打仗，他不属于理智管，反而加重症状
森田正马(359094462) 20:27:51
你控制预期焦虑，控制不了，情绪不为理智所控制
森田正马(359094462) 20:28:34
越控制越厉害，心理学有个规律，拒绝就是诱惑，所以不能拒绝
森田正马(359094462) 20:29:19
那么还剩下一个就是产生了症状后我们会潜意识的排斥他，但你一排斥就成了诱惑。
森田正马(359094462) 20:30:08
方法现在出来了，就是我不排斥他，那样就切断产生预期焦虑的动力了
森田正马(359094462) 20:30:25
我们管这个不排斥叫做接纳
森田正马(359094462) 20:30:54
通过接纳症状，我们切断这个恶性循环。道理就是如此了

感想：昨天看到银碗的这段话，预期焦虑--症状---排斥产生预期焦虑--恶性循环，转变：预期焦虑--症状---接纳减轻预期焦虑--切断恶性循环，情绪如潮越高，越堵越高，不堵了，接纳了潮水就一点点回落了，情绪也就一点点放松了，森田把症状成为一种“情绪”，情绪不为理智控制，焦虑也不会越压越小，但理智可以告诉情绪，事实不想你想象的，你来了我不控制你，这样我接纳了情绪，也就逐渐切断了恶性循环。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-8 14:40 编辑 ]

wtoly

银碗的话：你注意森田消灭不了你的症状，只有你的生活实践能适应他


银碗盛雪 22:55:52
想让他人替你忍受痛苦是不可能的，去忍受痛苦吧

感想，银碗说道我的心理了，自从我开始写日记，就想那种症状不要来，虽然嘴上说了接纳，其实还是想出现症状，自己走在路上，脑子里都是森田的几句名言语录，其实还就是想在症状没来前打好预防针，银碗的话提醒了我，想彻底的痊愈，就要经历痛苦，银碗失忆都是在痛苦中接纳了体会了顺其自然。而我，胆量还是不足，上发现会要是看见别人谈症状就赶紧闭眼，其实内心还是害怕症状的，没有完全接纳。有时候还有些悲观，想为什么我会这样入扣，人家怎么不会呢。不过银碗失忆都是我的榜样，感谢银碗总是在提醒我，我的第一次行动就是你鼓励我，给我的勇气，我忘不了你说的“走出去吧，绝对死不了”。现在，你又提醒我了要忍受痛苦，我听你的。今天出门和老公说的话就是：我自己出门了，我忍受痛苦去了。其实，一路上很平静，到了单位又去了我妈家一趟。昨天我的晕倒的想法让发现会的朋友说破了，人家说不会，我就认为不会，我不在自己内心推敲为什么不会，我又不是医生，我研究这么多干什么，快乐水晶心是我的目标，不要成为总预言灾难的破碎水晶心。

关于惊恐，焦虑，不安害怕等情绪，用森田的话来说，这虽然令人讨厌却是人生命不可缺少的一部分。只要是人，都会有害怕不安、惊恐等情绪存在，这些情绪会自然的出现，自然的消失，它有自己的规律。就如同下雨一样，该下雨的时候就是会下雨，雨下过就自动会停。神经质者却想当然的认为自己不应该有害怕、焦虑不安及恐惧这些情绪，一旦出现了就认为自己是不正常的。其实这个世界有好就有坏，有阴就有阳，有安心，平和就会有不安和恐惧。任何事情都是相对的，你不可能永远都处于平和之中，也不可能一直焦虑下去，人的情绪是流动的，它有自己的法则，会自然的出现自然的消息。而神经质的朋友却认为这些情绪是不正常的，是不应该出现的，所以认为的去抵抗它，企图消灭它们，却不知这是永远不可能实现的。坏是好在阳光下的影子，没有好怎么会有坏，好的心情就如同晴天，坏的情绪就如同阴天，神经质者想当然的主观认为自己只能由晴天，不能有阴天，希望驱除所有焦虑，恐惧、不安等情绪，但它们都是这个世界的一部分怎么可能被除掉呢。
其实，焦虑、不安恐惧等都是很正常的情绪，你只要好好的去生活，做你该做的事情，那么一切原本正常的东西也就恢复了正常。
人类对自己的了解太少了，他们想当然的以为，自己可以控制自己的左右手，因此也理所应当的可以控制自己的情绪，但事实是人的情绪，感觉是不能被意志所控制的，没有人希望自己伤心难过，焦虑不安，但我们每个人都会伤心难过焦虑不安，这就是事实，不顾事实想当然的希望自己永远都开心快乐，安心平和就是不顾现实，如同希望永远不要阴天下雨一样，抱着这种违背现实的想法又怎么会不痛苦呢
焦虑也好，恐惧也好，都只是一种情绪，它们不是人类所能控制的，大自然有它自己的法则，这些情绪会自然的出现，自然的消失。所以不要以情绪为本位，管它安心还是不安，你只要做好自己该做的事情就可以了。(泡菜的话很受用呢）

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-2-2 11:56 编辑 ]

glunba

我的症状和你一样，总是觉得自己会晕倒，其实自己也知道这样的想法是妄念，也想不理它，但是还是会时不时地冒出来。接纳吧，我现在还是停留在表面的接纳阶段。

wtoly

枫，你好。相信在这么多老师前辈的指导下，我们一定会不受这个情绪的影响。我实践了两天，已经不怕晕倒这回事了，既然这个想法有时会出现那么我们就接受她出现吧，因为我们的脑子会出现很多思想呢，有的是积极的，有的是消极的，但要事实为真，我们以前自己担心的都不是事实，确信这个吧，昨天失忆告诉我不会我就相信了，失忆姐这么多年都不会呢，我想我们不要凭主观想象了，万里有一的事不去想了，如果真是万里有了一那咱们就耽着吧，人生就是这样的在无常中有正常。人家都正常呢，我们也对这个念头 say bye bye吧。其实真正会晕倒的人家都还快乐的生活呢，咱们健康的身体还担心这个干什么。一起努力吧，晕倒了再爬起来吧，有这种心就好了。我和施老师在短信中提过我的这种想法，施老师说了，“过马路也有可能被轧死，你还过吗？”枫，你想想咱们的想法是不是太可笑了，其实咱们内心还是怕紧张会让咱们的身体受害，会晕会死，事实为真，要是人这么好打到不就没这么多人了，昨天发现会一个朋友说了，心脏跳的快血压高，不会晕倒的。失忆也说不会的。反正我是这样横下一条心了，即时会晕倒我也要出去，何况没有晕倒过，我不能因为一个念头禁锢了我的人生，昨天看森田的文章有一句话挺好，说我们神经症现在是弱者，但走出来会比一般人都强！银碗就是，免疫力很强的一个人。一起努力吧。

[ 本帖最后由 wtoly 于 09-1-8 15:02 编辑 ]

银碗盛雪

“即时会晕倒我也要出去，”这个要得啊！

呵呵，我们这些患者都非常有意思，不看他人帖子的（如同不独立出门，呵呵），我反复将好帖子顶上来，后来我想，他们都不看，好吧，我把那些内容贴到你这个帖子中。
下面是孟刚老师对接纳的论述：

接纳的艺术

无条件接纳真实我，接纳生命中的一切。

一般来讲，真实我是未经大脑的逻辑思维，而做出的第一反应。真实我体现了性格自动自发的选择机制。真实我就是原原本本的你，你是什么就是什么，而不是你应该是什么。真实我不必刻意去寻找，只要对自己真诚，解除心理防御，他就会浮上来。
症状有各种各样的表现形式，但本质上是相同的，患者的潜意识里有一种不安全感，潜抑着恐惧能量，就是这个能量控制着患者，使他们形成明显违背自己意愿的症状。症状的意义在于消除内在的焦虑，获得安全感，但症状的表现明显是不现实的、过度的、甚至是荒唐的，这就使患者产生有意识的抵制，继而产生二级焦虑。

由于患者对真实我的不接纳，潜抑的恐惧能量就得不到宣泄，内在的焦虑就不能解除，症状就永远具有存在的意义，所以，无论患者采用何种疗法，都不能从根本上痊愈。这就是无条件接纳的奥妙所在。
接纳有两部分组成，一是宏观接纳，即观念和意识层面的接纳，二是微观接纳，是指感觉和潜意识层面的接纳。感觉是接通意识和潜意识的桥梁。许多患者道理明明白白，可就是老在理论概念上打转，而做不到真正的接纳，或者把接纳当作治疗的手段，而形成对接纳的新的强迫，其原因就是只停留在宏观接纳，而没有进入微观接纳的缘故。

宏观接纳我们已经说的够多了，其实这就是宏观上认知领悟的过程。我们在宏观接纳的前提下，只有进入感觉层面的微观接纳，才能接通潜意识，把潜意识的能量释放出来。我说的对行动的投入，其实也具有这个效果。但有时我们很难做到对行动的完全投入，因为有强迫的干扰，所以，就有必要采用一下天涯老师的观照技巧。当强迫和焦虑出现时，放弃抵抗，停止理性判断，任症状充分表现，并像一个局外人一样，静静地观察。然后，再进入自我，与真实我合成一体，体验症状下面恐惧的感觉，并接受下来，再寻找恐惧源，看自己究竟怕什么担心什么？继续想象和感觉可能出现的最坏结果，然后毅然接受下来。
可也不能迷恋和纠缠这种感觉。你不能停止行动，该做什么要继续做，我相信，这种内观静心的效果，会增添你行动的自信和力量。

认知领悟——宏观接纳，内观静心——微观接纳，然后是指向目标的、永不停歇的行动，

银碗盛雪

行动的艺术——孟刚老师
心理问题既然从生活中产生，也得在生活中加以解决，性格的改变也一样，任何与生活脱节的疗法都是不可取的。生活就是行动，永不停歇地行动，直至生命的终点。

患者最大的误区，就是认为如果不消除症状，自己什么事也做不成，于是就把主要精力用来寻医问药，产生异常的急躁情绪。
除了症状极为严重的个别患者，多数患者都不能把症状作为不能行动的借口。不错，症状给我们造成了心理痛苦，并干扰我们的正常生活，但是，我们仍然有能力去做许多事，而且只要多花一点时间坚持去做，也能够把事情做好。所以说，我们有时欠缺的只是勇气，或者说，欠缺一种不怕失败、不怕丢人现眼的胆量。

丰富充实的生活是强迫症的良药，无所事事的自我封闭，是症状发作的温床和动力。

不要对接纳产生误解。接纳绝不是消极的，真正的接纳为积极行动提供了心理能量，是一个新的开始。不要把接纳当作治疗的手段，也不要把行动当作治疗的手段，把接纳当作一种生活智慧，当作一种生活方式吧。从此接纳将伴随行动的全程，伴随一生。
不要对自己的症状和缺陷耿耿于怀，别人的优点在你身上也都具备，只是暂时未经显化而已。要想使这些正性品质表现出来，绝对不是靠压制和排斥自己的缺陷，而是通过积极的行动，在接纳基础上的行动。

行动吧，把成败得失放下，把是非荣辱放下，把悔恨忧虑放下，把毫无用处的虚荣心抛到爪蛙国。行动的本身就是强迫者的成功。生死由命，事在人为，我们所能掌控的只有当下的行为，我们所能感受和享用的，只有现在的时光。
先是意志行动，随着行动的坚持,你会从中产生兴趣，进而形成习惯，新的思维模式和行为模式就逐渐建立起来了，这就是真实我的强大，和性格的改变过程，至于症状，早就在不知不觉中缓解和消失了。