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楼主: 唐利剑
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[原创] 关于森田实践的几点思考

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76#
 楼主| 发表于 13-12-18 13:33:11 | 只看该作者
"可是,对于纯洁的心,大家一直没有给予关照与凸显,而是将求治的目光转向外界,期待以对治之法去消除症状。这只能是缘木而求鱼,会更加遮盖与蒙蔽纯洁的心,让我们的康复之路变得更加遥远。治疗之法无它,在于自己,在于听从与践行心的决定,这样,可以绕过恶智与症状,直接在纯洁的心与康复之中架起桥梁,并最终走向内心的独立与自由。"
这句话,此前有表述的错误,现在更正为“可是,对于纯洁的心,大家一直没有给予关照与凸显,而是将求治的目光转向自我寻思并陷入思想冲突,期待以对治之法去消除症状,这又成为恶智了,会遮盖与蒙蔽纯洁的心,让我们的康复之路变得更加遥远。”
希望大家拍砖,以抛砖引玉。
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77#
发表于 13-12-18 14:54:19 | 只看该作者
不错,这样修改,更好!
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78#
 楼主| 发表于 13-12-19 12:34:59 | 只看该作者
嗯,谢谢波波,波波真细心,还给标注了颜色,佩服加感动,呵呵 77# 波波
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79#
发表于 13-12-21 12:49:18 | 只看该作者
这个帖子不错, 其实森田先生也是使用所谓“反治法”“暴露法”----即他所说恐惧直入: 其实就是面对恐惧不逃避,为所怕为。
我记得在书中他有谈到:对强迫观念的治疗其着眼点就是情感,这里的”情感"一词说白了就是恐惧感,那么如何
对待恐惧呢,先生认为:将恐惧当做真正的恐惧来体验。
我记得他是提到,怕火的就安排他做与火有关的事情。 对于盗窃恐惧他故意将妇人认为盗窃来的衣服强令其穿下。
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80#
发表于 13-12-21 12:58:49 | 只看该作者
将恐惧当做真正的恐惧来体验,就可以消除预期恐惧。
所谓预期恐惧就是对恐惧的恐惧。
当恐惧时就任这种恐惧发展到极点,而不是去逃避、压制这种恐惧感,恐惧反而减少了。
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81#
 楼主| 发表于 14-1-2 21:29:38 | 只看该作者
79# Mr.Bean
森田的精髓是“顺其自然、为所当为”,也就是说,通过为所当为的行动让自己逐渐走上顺其自然的生活之道,这个才是神经症康复之道。而所有的方法,包括你所说的那些方法,如果是顺其自然的去做,还可以,切不可把它当成对治神经症的方法,不然,就注定是走向了偏差与错误的道路。我这里不是故作深沉或故弄玄虚,而是事实确实如此。
所以,放弃方法,该做什么就做什么,用行动去回答没有方法就是最好的方法,那你就已走在了正确的道路上了。
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82#
 楼主| 发表于 14-1-2 21:33:10 | 只看该作者
将恐惧当做真正的恐惧来体验,就可以消除预期恐惧。
所谓预期恐惧就是对恐惧的恐惧。
当恐惧时就任这种恐惧发展到极点,而不是去逃避、压制这种恐惧感,恐惧反而减少了。
Mr.Bean 发表于 13-12-21 12:58
也许你说的不错,但是我依然告诉你说,执着于这些方法,你依然是还是在道上但缺火候,因为方法在,症状就在。什么时候,你在行动中忘记了这些方法了,那你就走在康复路上了。加油!
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83#
发表于 14-1-20 15:45:05 | 只看该作者
你说的话会让人错误的认为治疗是不需要方法的,但森田疗法本身也是一个方法。你的话岂不是自相矛盾?
毫无疑问,森田本身也是使用暴露法来治疗强迫症或者惊恐发作的。这个你可以看看森田的书或者施教授关于这方面的论述。真正的顺应自然就是要求你面对恐惧/痛苦不回避,原样忍受、接受而已。只是接受是忍受的一种升华和豁达。
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84#
发表于 14-1-20 15:49:32 | 只看该作者
有两种所谓的治疗:
1. 回避、逃避、对抗
2. 接受、面对、忍受痛苦、

我们不是不需要方法,我们需要的是正确的方法。
正确的方法使我们走在正确的道路上。
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85#
发表于 14-1-20 15:52:28 | 只看该作者
没有必要将森田疗法哲学化、玄学化。这会让人看不懂。
我想森田本人也认为自己是以科学的态度来做研究的吧。
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86#
发表于 14-1-20 17:08:31 | 只看该作者
85# Mr.Bean
这个人连方法也不敢提,不用多说了。
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87#
发表于 14-1-21 09:25:59 | 只看该作者
79# Mr.Bean  
森田的精髓是“顺其自然、为所当为”,也就是说,通过为所当为的行动让自己逐渐走上顺其自然的生活之道,这个才是神经症康复之道。而所有的方法,包括你所说的那些方法,如果是顺其自然的去做,还可 ...
利剑出鞘 发表于 14-1-2 21:29

如果你一心想着用“去生活吧,去行动吧”而试图逃离神经症的不安、焦虑、恐惧,那你和森田讲的东西南辕北辙
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88#
发表于 14-1-21 10:11:00 | 只看该作者
"顺其自然"的本意就是波波说的原样接纳。
“顺其自然”的翻译很成问题,患者往往会去思考什么是自然,什么不是自然。
这又变成了一种束缚。想听听波波的解释!
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89#
发表于 14-1-21 16:37:50 | 只看该作者
谢谢您的认同!

如果“患者往往会去思考什么是自然,什么不是自然。”,就说明患者已经出现被理论(即什么是自然,什么不是自然)束缚的情况,已经不是在顺其自然了。

语言的表达有其曲限性,不能被“语言或文字”束缚,而是把握其所描述的精髓、本质即可。

禅宗也是提倡悟,而不能受“法执”,不能被“语言或文字”束缚,否则,就变成野狐禅了。
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90#
发表于 14-1-22 12:29:02 | 只看该作者
tangli推荐的这本书很好。
治疗的关键就是“恐惧直入”,甚至去主动地品尝恐惧的滋味。这点森田的书中是有
论述的。
接纳恐惧而不是对抗逃避,仅此而已。
具体的方法tangli已经说了。
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