关于森田实践的几点思考

tangli2700 · 发表于 13-12-8 14:04:04

本帖最后由 tangli2700 于 13-12-8 14:07 编辑

28# 五凤朝阳刀 施旺红的书我看了。我就说这么一句，用他的方法去治社交恐惧症是不可能治好的。你要是觉得森田能治好，你就用好了，我也没阻止你用。我只是让森田疗法没有效果的患者读读这本书。

波波 · 发表于 13-12-8 21:45:16

28# 五凤朝阳刀施旺红的书我看了。我就说这么一句，用他的方法去治社交恐惧症是不可能治好的。你要是觉得森田能治好，你就用好了，我也没阻止你用。我只是让森田疗法没有效果的患者读读这本书。
tangli2700 发表于 2013-12-8 14:04

呵呵。。。糖粒未免太武断了吧

波波 · 发表于 13-12-8 21:46:55

25# 波波我一开始也觉得两者是差不多的，但是现在我觉得两者没有什么共同之处。现在我基本上已经抛弃森田疗法了，因为我觉得他实在无法自圆其说。也有可能有的人适合森田疗法，但实际上用森田疗法真正治好的人太少 ...
tangli2700 发表于 2013-12-7 23:03

不知你是否走了极端？

“现在我基本上已经抛弃森田疗法了”真的吗？如果是那样，我就为你感到可惜了

波波 · 发表于 13-12-8 21:51:48

24# 波波这么说吧，不管患者得的是神经衰弱或是抑郁症，又或者是焦虑症等神经疾病，他需要知道自己为什么会得这个病，以及用什么样的方法靠自己的力量去治好这个病。在这里森田疗法就有一个问题，那就是他不能让患 ...
tangli2700 发表于 2013-12-7 23:17

“不管患者得的是神经衰弱或是抑郁症，又或者是焦虑症等神经疾病，他需要知道自己为什么会得这个病，以及用什么样的方法靠自己的力量去治好这个病。”这些问题，森田理论中已经给出了明确的答案。不知你对森田理论了解多少了？是不是你没有留意到森田理论对你所说的这些问题的阐述？

“森田疗法就有一个问题，那就是他不能让患者把这个方法变成自己的东西。用森田疗法治好是有可能的，但患者不知道自己是怎么好的，这是最大的问题。森田疗法不能让患者形成自己的信念。所以当疾病复发的时候他还是不知所措。”如果有你所说的这些问题，那说明对森田理论的理解和把握还不足，还没有真正悟透森田理论，没有把握住森田理论的精髓。我想，这只能怪当事人自己，并不能怪森田理论，呵呵。。。

波波 · 发表于 13-12-8 21:58:54

28# 五凤朝阳刀去实践什么？为什么实践能治好病？这是森田讲不清的。我说了靠森田治好是有可能的，但是如果复发了呢？如果有一天你发现自己不敢看别人的眼睛，发现脑海中的音乐总是挥之不去，发现自己在新婚之夜不 ...
tangli2700 发表于 2013-12-8 14:03

你所说的这些，在森田理论中是有着相应的阐述的，但可能就没有这么具体。在森田理论学派所阐述的原理中，都包含着你所说的实践、如何实践，如何应对复发或反复，如何通过自发性来建设性地发挥和利用自己的生的欲望，如何去面对和接纳症状，如何为所当为。。。还有很多内容，就不一一指出来了。

总之，善意的提醒一下：请不要走极端。

唐利剑 · 发表于 13-12-8 23:25:41

本帖最后由利剑出鞘于 13-12-8 23:37 编辑

26# tangli2700
森田疗法对于神经症是极为有效又是最为简单的一种方法，论坛中有几个森田疗法治疗好的都会这样认为。
当然，森田也不是包治百病的，森田疗法对于神经质性格的人有着效果，除此之外则效果较差。
对于森田治疗神经质症，如果自己去治疗，森田自己也说了，如果是症状比较轻微的人，一般看他的论文都能够治疗好，但森田没有提到比较严重的人，也就是说，中重度的神经症，一般则需要通过深谙森田疗法的人通过有效指导或引导才能走出。
之所以中重度的很难自己通过森田独立走出来，主要还是自己在看森田疗法与把它当做一种方法的时候，有时注定很难真正贯彻森田的顺应自然精神，因为，森田的顺其自然是一种生活之道，而不是执着与有意把它当做消除症状、摆脱神经症的方法，当你把它当成了消除症状与摆脱神经症的方法的时候，本身就是背离顺应自然和森田了，因为你这样做的时候，意思就是说你是对神经症与症状是不接纳的，你要排斥掉它。这就是中重度神经症患者难以独立走出的根本原因，同时，反而从反面更加证明了森田对于治疗神经症的独特而正确的知见。

唐利剑 · 发表于 13-12-8 23:33:28

24# 波波这么说吧，不管患者得的是神经衰弱或是抑郁症，又或者是焦虑症等神经疾病，他需要知道自己为什么会得这个病，以及用什么样的方法靠自己的力量去治好这个病。在这里森田疗法就有一个问题，那就是他不能让患 ...
tangli2700 发表于 13-12-7 23:17

森田有说到：“不问过去，不问症状”，如果森田是战胜神经症的英雄，又何必问出处呢。
其实，根据森田，信念不是自己在思想中建构起来的，必须要通过改变自己以往不合理的行为以至习惯，最终树立起自己的毅力和信念。
当真正去实践森田、建立起为所当为的坚定意志与习惯的时候，这本身就会对神经症形成强大的免疫力和根治力，如果没有其它外在环境突变等诱因，预后还是值得肯定的。

唐利剑 · 发表于 13-12-8 23:44:39

26# tangli2700
如果不是在生活中去实践与领悟，有时候，包括森田疗法等的治疗之书懂得多了，虽然不是件坏事，但也可能不是件好事，有时候，对于到达康复时的顿悟反而是一种妨碍。因为懂得多了，会对每一个下一步会形成一种预期，这种预期，将会丧失那种顿时的意义，所谓的顿悟也就是难以企及的目标了。同时，这也有点像是练气功，越是明白得多了，就越会有意去追求书中所描述的那些气感与特异现象，练功也就难以做到心神松静、顺其自然了，治疗神经症也是如此。

唐利剑 · 发表于 13-12-8 23:51:29

本帖最后由利剑出鞘于 13-12-8 23:54 编辑

28# 五凤朝阳刀
五凤朝阳刀可谓是刀刀见血啊，呵呵，抽象的东西要具体化，特别认同这句话。很多自以为是者，认为自己读了几本书，就以为深知森田了，殊不知，森田理论是要具体化的，这个具体化不是别的，就是在实践生活中去贯彻“顺其自然、为所当为”之道而完成具体化的。当然，根据我的理解，森田的精髓为所当为与顺其自然的关系简单论述就是，以为所当为去促成顺其自然，以顺其自然去指引为所当为。

唐利剑 · 发表于 13-12-8 23:53:17

29# 五凤朝阳刀

刀刀切中要害^^^，呵呵

唐利剑 · 发表于 13-12-9 00:00:51

30# tangli2700
“如果有一天你发现自己不敢看别人的眼睛，发现脑海中的音乐总是挥之不去，发现自己在新婚之夜不能勃起，你该怎么做？”，出现所有这些时，首先肯定就是接纳，然后再想办法。如对于你所说的第一二句不敢看别人的眼睛和脑海中对于音乐挥之不去，首先就是接纳它，怎么去做到接纳，就是在忍受痛苦，顺其自然中去为所当为。这也其实就是体现着森田所说的“向健康人一样的活着，你就会成为健康人”。
对于新婚之夜不能勃起，首先也是接纳，不要慌张，也不要担心与排斥，如果不这样，心理的负担也会加重不能勃起的症状，使其变得更加难治。在接纳的基础上，然后可以寻求中西医或者单独的心理疗法。

唐利剑 · 发表于 13-12-9 00:02:21

31# tangli2700

糖粒确实有点武断了点，呵呵^^

唐利剑 · 发表于 13-12-9 00:05:40

感谢波波版主，我的这个帖子自从有了波波版主就一直“不得安宁”，呵呵

tangli2700 · 发表于 13-12-9 11:33:26

33# 波波 我并没有走极端，虽然这本书我没有看完，但是我觉得他没有指明要点。当然了这是我个人的观点。我觉得治疗社交恐惧症关键是要消除患者的恐惧，解除他的精神紧张。社交恐惧症的产生原因正是持续的恐惧和紧张，所以治疗的方法是接受和放松。方法都是一样的。

tangli2700 · 发表于 13-12-9 11:34:29

33# 波波 我不太懂你的意思，走极端是什么意思？森田疗法没有治好我，但是这本书治好了我。一年过去了，我仍然恢复的很好，我也很长时间没看森田书了。

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