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楼主: 唐利剑
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[原创] 关于森田实践的几点思考

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16#
发表于 13-11-13 09:48:50 | 只看该作者
14# 利剑出鞘 按照森田的理论,你的说法是正确的。但从神经衰弱的产生原因来看来,治疗的主要原则是尽量减轻患者的压力,包括外界的还自身的,因为神经衰弱就是由于压力造成的神经疲劳。并不是要永远避免压力,而是在患病期间、在精神非常敏感和脆弱的时候避免各种压力,这并不是逃避,而是一种迂回。在他们恢复了以后,他们才能够承受各种压力。
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17#
发表于 13-11-13 20:43:10 | 只看该作者
11# tangli2700  
“尽量避免让他感受到这样的压力”虽然让自己没有经受住内心压力的痛苦,但是对于自己的神经质症(按森田理论,神经衰弱也属于森田的治疗范围),却没有一点积极意义,相反,如果长期避免压力或者 ...
利剑出鞘 发表于 2013-11-13 09:13
“避免压力或者逃避”避免压力和逃避并不是一回事。如果是通过正确的应对问题,从而避免压力,那样就是减压,是正确的调节,而不是逃避。如果是通过逃避等不良的方式来应对的话,就往往会导致出现问题(症状)
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18#
发表于 13-11-13 20:44:28 | 只看该作者
4# 火烈鸟
呵呵,神经症本来就是虚幻,当你把它看成了一回事,它就成了一回事,当你不理会它,它就会慢慢不知趣的离你而去。
利剑出鞘 发表于 2013-11-13 09:14
“当你不理会它,它就会慢慢不知趣的离你而去。”应该是知趣的离你而去吧
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19#
发表于 13-11-13 20:45:20 | 只看该作者
16# tangli2700 同意这个观点
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20#
发表于 13-11-23 15:32:34 | 只看该作者
论坛处处有高人,这就是神经质性格的优点,看到你们辩论的那么精彩,我也想加入进来,可惜来晚了,你们这些坏蛋把我的词全抢了。太不像话了
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21#
 楼主| 发表于 13-12-1 20:07:02 | 只看该作者
16# tangli2700

神经衰弱如果是心理作用引致的,或者你所说的压力引起,如果是内心冲突的压力所致,那也应该属于神经质症,可以用森田疗法,不需要休息,在忍受症状痛苦的情况下,去做应该做的事,通过改变不良习惯陶冶性格与锤炼意志,最终会在长期坚持中康复。如果时时想着休息,内心就会有着退避,这对于症状本身的康复是不利的,你越是退避,症状就越是进攻,以至于进一步形成固着而加重了症状。
如果是抑郁症导致的所谓神经衰弱,那就需要休息,必要时服药。
若有不到位之处,欢迎拍砖。
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22#
 楼主| 发表于 13-12-1 20:09:51 | 只看该作者
20# 此岸彼岸
众里寻他千百度,蓦然回首,高手千呼万唤始出来。
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23#
发表于 13-12-1 20:43:53 | 只看该作者
21# 利剑出鞘 这么跟你说吧。你说的这些全部来自森田疗法,而我的康复主要靠《精神焦虑症的自救》这本书。所以我所说的方法和论坛里所有人都不太一样。我并没有说让患者去休息,我只是说在患病期间避免继续承受精神压力,最好等有了一定承受能力以后再从事原来的工作。知道何时避开痛苦并不是一件坏事。
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24#
发表于 13-12-7 21:05:41 | 只看该作者
16# tangli2700  

神经衰弱如果是心理作用引致的,或者你所说的压力引起,如果是内心冲突的压力所致,那也应该属于神经质症,可以用森田疗法,不需要休息,在忍受症状痛苦的情况下,去做应该做的事,通过改变不良 ...
利剑出鞘 发表于 2013-12-1 20:07
确实,常人所说的神经衰弱,许多实质上是属于神经质症,是一种患者自己的感觉上神经衰弱,是一种假性的神经衰弱,并非是真正的神经衰弱。对于这种神经质症,是适合森田理论所提倡的“顺其自然,为所当为”作为指导原则的。

但是,如果是真正的神经衰弱,如抑郁症所造成的疲劳等,就需要相应的休息,包括一般意义上的休息和积极的休息(即进行体育锻炼、娱乐活动,甚至通过转换工作方式和内容等等让大脑疲劳部分得到休息和放松),注意休养生息,根据自己的心身状况来平衡好承担责任与休息之间的高兴,即抑郁症在康复阶段所采取的养生法。

因此,应该怎样应对,首先要通过明确的诊断,搞清症状的实质,以采取相应的应对措施,才会取得良好的效果。
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25#
发表于 13-12-7 21:09:30 | 只看该作者
21# 利剑出鞘  这么跟你说吧。你说的这些全部来自森田疗法,而我的康复主要靠《精神焦虑症的自救》这本书。所以我所说的方法和论坛里所有人都不太一样。我并没有说让患者去休息,我只是说在患病期间避免继续承受精神 ...
tangli2700 发表于 2013-12-1 20:43
森田理论与你所说的这种观点并不冲突

我也看过《精神焦虑症的自救》这本书,我觉得书中的观点与森田理论所提倡的基本上是相同的,只不过作者就表述的更加让今天的我们更容易理解。我怀疑该书的作者是借鉴森田理论的。

这是我的一家之言,欢迎拍砖。
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26#
发表于 13-12-7 23:03:31 | 只看该作者
25# 波波 我一开始也觉得两者是差不多的,但是现在我觉得两者没有什么共同之处。现在我基本上已经抛弃森田疗法了,因为我觉得他实在无法自圆其说。也有可能有的人适合森田疗法,但实际上用森田疗法真正治好的人太少了,很多人都久治不愈。所以我是想推荐用森田疗法治不好的人读读这本书,毕竟多读读书不是件坏事。
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27#
发表于 13-12-7 23:17:09 | 只看该作者
24# 波波 这么说吧,不管患者得的是神经衰弱或是抑郁症,又或者是焦虑症等神经疾病,他需要知道自己为什么会得这个病,以及用什么样的方法靠自己的力量去治好这个病。在这里森田疗法就有一个问题,那就是他不能让患者把这个方法变成自己的东西。用森田疗法治好是有可能的,但患者不知道自己是怎么好的,这是最大的问题。森田疗法不能让患者形成自己的信念。所以当疾病复发的时候他还是不知所措。
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28#
发表于 13-12-8 13:18:05 | 只看该作者
呵呵,波哥谦虚了。我想对糖粒说两句在施老师森田疗法著作中,对于治愈的认知以及实践的方法写得并不模糊,看书要看“行间字”,这需要患者开动脑筋去思考,在实践中领悟,我不知你是怎么看书看文章实践的,莫名其妙地把森田放弃了,当然你在精神焦虑症的自救中走出来了,祝贺你!可是作为森田实践的“迷路者”,请不要否定森田的作用,在我群里的朋友通过讨论学习实践森田,而成功走出神经质症泥潭的也不少,你能保证看精神焦虑症自救的绝大部分人都能好嘛!?你和论坛的朋友说“接纳”,“放松”,这本身没错,但是怎么“接纳”,“放松”,你说了吗,理论的东西是抽象的,抽象的东西要具体化,大家才能真正理解呀!助人,想达到好的效果不是那么轻松的
25# 波波
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29#
发表于 13-12-8 13:30:44 | 只看该作者
森田实践多磨难
无为之中却有为
症状使我难自安
水到渠成悟自然
大家加油,不要轻易放弃!
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30#
发表于 13-12-8 14:03:23 | 只看该作者
28# 五凤朝阳刀 去实践什么?为什么实践能治好病?这是森田讲不清的。我说了靠森田治好是有可能的,但是如果复发了呢?如果有一天你发现自己不敢看别人的眼睛,发现脑海中的音乐总是挥之不去,发现自己在新婚之夜不能勃起,你该怎么做?我不能保证这本书能救所有人,但我可以肯定用森田能治好的人没几个,包括你,否则你也不会总是抱怨自己欲望太大什么的。把痛苦大的原因解释成欲望过大,这个问题很快就会无解。试问你把你的欲望调小点试试看?森田没有指明恐惧才是神经衰弱的根源,自然也不可能提出消除恐惧的方法是接受和放松。我觉得我说的已经够具体的了,恐惧就是经过身体的电流,放松身体和精神,让恐惧经过身体,不要反抗,恐惧很快就会消失。通过这样的反复练习,让患者可以毫无痛苦地面对这些看似神秘的症状。这还不够具体吗?
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