关于森田实践的几点思考

唐利剑

54# 五凤朝阳刀

五凤斑竹的肯定，让我倍感荣幸与鼓励啊。

唐利剑

57# tangli2700

治疗之路有万条，如果你认为违背了森田而治疗好了，那你可以到其它相关板块讨论的，因为道不同可能不相为谋。我们探讨的是森田。

唐利剑

五凤斑竹从此就要淡出森田江湖了吗，可惜啊 55# 五凤朝阳刀

波波

56# 利剑出鞘 我就是冲着消除症状去的，我也违背了森田疗法的精神，但是我康复了，更重要的是我知道自己以后再也不会得神经衰弱了，求解释？
tangli2700 发表于 2013-12-10 16:36

道可道，非常道。

我知道你是已经清楚怎样去正确应对“症状”了，因此就不会出现精神交互作用，也就不会对症状焦虑、害怕或恐惧了。

但是，精神机制是很微妙的。没有心理学知识的病友，看了你的“冲着消除症状去”言论后，由于还没有你目前的这种认知或者说是学习心理学到目前的程度，就容易被症状束缚，出现精神交互作用。这在森田理论中已经论述得很清楚。

看了这些，不知你是否已经明白其中的因由？

波波

52# 波波  理论是成了一个体系，关键是啥都没说到点子上。什么“纯真的心”“生的欲望”“死的恐怖”，压根和治疗一点关系都没有。森田说症状具有主观虚构性，好，就算患者明白是主观虚构的，又对治疗有什么帮助？患 ...
tangli2700 发表于 2013-12-10 17:03

疑病性素质和精神交互作用，是症状形成和发展的两个最重要的因素，可以说是病因；而诱因就是患者遭遇过过大的心身压力，这可以说是机遇性的原因。

森田理论所阐述的，其最终目的都是为了帮助患者做到对症状和痛苦的更好地接纳，以消除精神冲突和心理矛盾，打破精神交互作用，从而不治而愈。

波波

52# 波波 治疗神经衰弱的方法是很简单的，通过接受恐惧，放松精神，打破恐惧-肾上腺素分泌加剧-更加恐惧的恶性循环，恢复患者内在的平和与宁静，使交感神经和副交感神经从疲劳中恢复过来，从而忘掉症状。不需要努力、 ...
tangli2700 发表于 2013-12-10 18:14

如果身处症状束缚之中的战友能够象你所说的那样，仅仅是通过这种说理，这么容易就能够做到对症状和恐惧、焦虑、不安等的焦虑，我想他们就不会受到这么多痛苦的折磨了。

当然，森田先生也说过，对于某些悟性高的人，仅仅是通过看他的论文就能够得到痊愈。在这背后，已经蕴涵着许多内涵了。如果要详细地写出来，我相信会罄竹难书的，需要大部头才能够把之中的原委说清楚。很多东西，往往是只能意会，而无法言传。禅宗就是一个很好的例子。

但是，不可否认，还有很多人是需要在别人的指导下，通过不断学习和践行森田理论，才能最终摆脱症状束缚，重新获得心灵自由的。

波波

60# tangli2700 你所说的第一点，与森田理论并没有冲突；但第二点，就还没有完全理解我在那个帖子中所说的，也与森田理论是相左的。

波波

五凤斑竹从此就要淡出森田江湖了吗，可惜啊 55# 五凤朝阳刀
利剑出鞘 发表于 2013-12-11 13:58

就我对刀兄的了解，他肯定不会淡出森田江湖的。对此，请您大可放心

tangli2700

66# 波波 看来我是怎么也和你说不到一块去了。只要患者通过接受和放松消除了恐惧，那么神经衰弱就好了一大半，治好病就是这么简单，没有森田说的这么复杂。方法是很简单，很好操作的，快速的恢复也是有可能的，我自己恢复过来也就两个星期而已。不存在无法言传的东西，也和患者的悟性无关。就像我前面说的，把恐惧想像成一道经过身体的电流，让他经过自己的身体飘走，焦虑和恐惧很快就消失了。当患者再次感到恐惧的时候，再用这样的方法去接受和放松，通过这样的反复练习，就可以使恐惧和焦虑变的无足轻重。森田不也经常说患者有预期恐怖吗？这就是消除预期恐怖的方法，而森田并没有指明该怎么消除这种预期恐怖。没有了预期恐怖，神经衰弱也就不复存在了，道理就是这么简单。比如说一个学生因为症状而看不进去 书，那么他只要一想到看书就会感到焦虑和恐惧，所以在没看书之前他就已经在紧张了，而症状就是因为紧张才产生的，所以他看书的时候症状自然就出现了。而治疗的方法就是在他感到焦虑和恐惧的时候尽可能地放松下来，让恐惧掠过自己的身体。当然了他下次一想到看书还是会感到焦虑，然后他再用这样的方法让恐惧飘走。这样反复练习之后他再想到看书时就可以毫无痛苦，毫无感觉。没有了恐惧，症状的存在也就无足轻重，最终被他遗忘。这很复杂么？很难让人理解么？是无法言传的么？

tangli2700

65# 波波 如果你不想再继续讨论下去 ，我也愿意就此打住。如果你愿意继续争论，我也愿意继续就这个问题深入讨论。首先就“不治而愈”这个问题，我就不赞同这个观点。一个患者一定要明白自己是怎么好起来的，要清楚恢复的过程和每一个细节，这样他就知道该怎么治好自己，也就不再害怕神经衰弱的复发。而不治而愈的患者他是不明白的，他的好转也只能是暂时的，他就会像你说的那样，对治疗的方法只可意会，不可言传，他不能清楚地表达该怎么治好病。
其次疑病素质和精神交互作用我个人认为都是有问题的。患者并不是怀疑自己有病，没有哪个患者在症状产生的时候认为自己有病 ，患者是对无法消除症状感到迷惑和害怕。精神交互作用，森田是这样解释的，注意和感觉互相加强。我持反对意见。症状不是因为注意形成的，是恐惧形成的。具体原因我在前面也说了。只关注是不会形成症状的。由于森田认为对症状的关注产生了精神交互作用，所以治疗方法是不去关注症状。这是患者办不到的，因为患者已经这样关注它几个月甚至几年了，他是不可能不去关注它的。我认为治疗的关键不是不关注症状，而是接受症状。不关注和接受是两回事。接受意味着患者不再对症状的出现感到害怕，而不关注症状不仅患者办不到，他的潜意识也会持续地紧张，症状也就会更多地出现。

波波

森田理论也是提倡要接纳症状（即接受症状，我认为用“接纳”这个字眼更好，更能表达不抗拒的理念）的。只有在做到对症状接纳的前提下，才不会出现精神交互。如果真正接纳了，就不会存在精神冲突和心理矛盾了，精神交互的精神机制就不会出现。

我认为，你这两个帖子中所阐述的，与森田理论的理念并没有什么冲突。只要不纠结于字眼或个别的词语，不断章取义，从整体的层面去理解和领会森田理论，我觉得你所说的观点，与森田理论并不矛盾。

谢谢您的分享！

tangli2700

71# 波波 虽然我一开始也认为两者是一样的，但现在我觉得两者只是形式上看起来一样，本质上有很大差异，否则也不会有这么多争论。咱也别争了，你们该用森田的继续用森田吧。

唐利剑

大家在寻找方法的时候，就已经走向了一条错误的道路，因为积极寻求方法，就在潜意识中认定自己是不正常的，是有症状的，这样，反而加强了自己的心理症状。顺其自然，不要把它看成一种方法，而是一种生活之道。顺其自然要永远与为所当为相结合才行，否则就不能真正做到顺其自然，也就是说，他们的关系是，以顺其自然去指导为所当为，以为所当为去促成顺其自然，他们是一个整体，而不能割裂开的。割裂开了，都不是森田，都不是顺其自然。

我在一个群里聊天时发的最近的一个心得，现在发到这里跟大家分享。

tangli2700

73# 利剑出鞘 你没有意识到你的潜意识仍然是紧张的。与其说“不要把它看成一种方法”，不如说你“不敢把它看成是一种方法”，在潜意识里你害怕这么做会加强自己的心理症状。你的潜意识仍然是紧张的。森田不也教导你们要把好的情绪和坏的情绪一起突破吗？这就是一起突破的方法。

唐利剑

无语了，不解释 74# tangli2700