关于森田实践的几点思考

tangli2700 · 发表于 13-11-13 09:48:50

14# 利剑出鞘 按照森田的理论，你的说法是正确的。但从神经衰弱的产生原因来看来，治疗的主要原则是尽量减轻患者的压力，包括外界的还自身的，因为神经衰弱就是由于压力造成的神经疲劳。并不是要永远避免压力，而是在患病期间、在精神非常敏感和脆弱的时候避免各种压力，这并不是逃避，而是一种迂回。在他们恢复了以后，他们才能够承受各种压力。

波波 · 发表于 13-11-13 20:43:10

11# tangli2700
“尽量避免让他感受到这样的压力”虽然让自己没有经受住内心压力的痛苦，但是对于自己的神经质症（按森田理论，神经衰弱也属于森田的治疗范围），却没有一点积极意义，相反，如果长期避免压力或者 ...
利剑出鞘发表于 2013-11-13 09:13

“避免压力或者逃避”避免压力和逃避并不是一回事。如果是通过正确的应对问题，从而避免压力，那样就是减压，是正确的调节，而不是逃避。如果是通过逃避等不良的方式来应对的话，就往往会导致出现问题（症状）

波波 · 发表于 13-11-13 20:44:28

4# 火烈鸟
呵呵，神经症本来就是虚幻，当你把它看成了一回事，它就成了一回事，当你不理会它，它就会慢慢不知趣的离你而去。
利剑出鞘发表于 2013-11-13 09:14

“当你不理会它，它就会慢慢不知趣的离你而去。”应该是知趣的离你而去吧

波波 · 发表于 13-11-13 20:45:20

16# tangli2700 同意这个观点

此岸彼岸 · 发表于 13-11-23 15:32:34

论坛处处有高人，这就是神经质性格的优点，看到你们辩论的那么精彩，我也想加入进来，可惜来晚了，你们这些坏蛋把我的词全抢了。太不像话了

唐利剑 · 发表于 13-12-1 20:07:02

16# tangli2700

神经衰弱如果是心理作用引致的，或者你所说的压力引起，如果是内心冲突的压力所致，那也应该属于神经质症，可以用森田疗法，不需要休息，在忍受症状痛苦的情况下，去做应该做的事，通过改变不良习惯陶冶性格与锤炼意志，最终会在长期坚持中康复。如果时时想着休息，内心就会有着退避，这对于症状本身的康复是不利的，你越是退避，症状就越是进攻，以至于进一步形成固着而加重了症状。
如果是抑郁症导致的所谓神经衰弱，那就需要休息，必要时服药。
若有不到位之处，欢迎拍砖。

唐利剑 · 发表于 13-12-1 20:09:51

20# 此岸彼岸
众里寻他千百度，蓦然回首，高手千呼万唤始出来。

tangli2700 · 发表于 13-12-1 20:43:53

21# 利剑出鞘 这么跟你说吧。你说的这些全部来自森田疗法，而我的康复主要靠《精神焦虑症的自救》这本书。所以我所说的方法和论坛里所有人都不太一样。我并没有说让患者去休息，我只是说在患病期间避免继续承受精神压力，最好等有了一定承受能力以后再从事原来的工作。知道何时避开痛苦并不是一件坏事。

波波 · 发表于 13-12-7 21:05:41

16# tangli2700

神经衰弱如果是心理作用引致的，或者你所说的压力引起，如果是内心冲突的压力所致，那也应该属于神经质症，可以用森田疗法，不需要休息，在忍受症状痛苦的情况下，去做应该做的事，通过改变不良 ...
利剑出鞘发表于 2013-12-1 20:07

确实，常人所说的神经衰弱，许多实质上是属于神经质症，是一种患者自己的感觉上神经衰弱，是一种假性的神经衰弱，并非是真正的神经衰弱。对于这种神经质症，是适合森田理论所提倡的“顺其自然，为所当为”作为指导原则的。

但是，如果是真正的神经衰弱，如抑郁症所造成的疲劳等，就需要相应的休息，包括一般意义上的休息和积极的休息（即进行体育锻炼、娱乐活动，甚至通过转换工作方式和内容等等让大脑疲劳部分得到休息和放松），注意休养生息，根据自己的心身状况来平衡好承担责任与休息之间的高兴，即抑郁症在康复阶段所采取的养生法。

因此，应该怎样应对，首先要通过明确的诊断，搞清症状的实质，以采取相应的应对措施，才会取得良好的效果。

波波 · 发表于 13-12-7 21:09:30

21# 利剑出鞘这么跟你说吧。你说的这些全部来自森田疗法，而我的康复主要靠《精神焦虑症的自救》这本书。所以我所说的方法和论坛里所有人都不太一样。我并没有说让患者去休息，我只是说在患病期间避免继续承受精神 ...
tangli2700 发表于 2013-12-1 20:43

森田理论与你所说的这种观点并不冲突

我也看过《精神焦虑症的自救》这本书，我觉得书中的观点与森田理论所提倡的基本上是相同的，只不过作者就表述的更加让今天的我们更容易理解。我怀疑该书的作者是借鉴森田理论的。

这是我的一家之言，欢迎拍砖。

tangli2700 · 发表于 13-12-7 23:03:31

25# 波波 我一开始也觉得两者是差不多的，但是现在我觉得两者没有什么共同之处。现在我基本上已经抛弃森田疗法了，因为我觉得他实在无法自圆其说。也有可能有的人适合森田疗法，但实际上用森田疗法真正治好的人太少了，很多人都久治不愈。所以我是想推荐用森田疗法治不好的人读读这本书，毕竟多读读书不是件坏事。

tangli2700 · 发表于 13-12-7 23:17:09

24# 波波 这么说吧，不管患者得的是神经衰弱或是抑郁症，又或者是焦虑症等神经疾病，他需要知道自己为什么会得这个病，以及用什么样的方法靠自己的力量去治好这个病。在这里森田疗法就有一个问题，那就是他不能让患者把这个方法变成自己的东西。用森田疗法治好是有可能的，但患者不知道自己是怎么好的，这是最大的问题。森田疗法不能让患者形成自己的信念。所以当疾病复发的时候他还是不知所措。

五凤朝阳刀 · 发表于 13-12-8 13:18:05

呵呵，波哥谦虚了。我想对糖粒说两句在施老师森田疗法著作中，对于治愈的认知以及实践的方法写得并不模糊，看书要看“行间字”，这需要患者开动脑筋去思考，在实践中领悟，我不知你是怎么看书看文章实践的，莫名其妙地把森田放弃了，当然你在精神焦虑症的自救中走出来了，祝贺你！可是作为森田实践的“迷路者”，请不要否定森田的作用，在我群里的朋友通过讨论学习实践森田，而成功走出神经质症泥潭的也不少，你能保证看精神焦虑症自救的绝大部分人都能好嘛！？你和论坛的朋友说“接纳”，“放松”，这本身没错，但是怎么“接纳”，“放松”，你说了吗，理论的东西是抽象的，抽象的东西要具体化，大家才能真正理解呀！助人，想达到好的效果不是那么轻松的

25# 波波

五凤朝阳刀 · 发表于 13-12-8 13:30:44

森田实践多磨难
无为之中却有为
症状使我难自安
水到渠成悟自然

大家加油，不要轻易放弃！

tangli2700 · 发表于 13-12-8 14:03:23

28# 五凤朝阳刀 去实践什么？为什么实践能治好病？这是森田讲不清的。我说了靠森田治好是有可能的，但是如果复发了呢？如果有一天你发现自己不敢看别人的眼睛，发现脑海中的音乐总是挥之不去，发现自己在新婚之夜不能勃起，你该怎么做？我不能保证这本书能救所有人，但我可以肯定用森田能治好的人没几个，包括你，否则你也不会总是抱怨自己欲望太大什么的。把痛苦大的原因解释成欲望过大，这个问题很快就会无解。试问你把你的欲望调小点试试看？森田没有指明恐惧才是神经衰弱的根源，自然也不可能提出消除恐惧的方法是接受和放松。我觉得我说的已经够具体的了，恐惧就是经过身体的电流，放松身体和精神，让恐惧经过身体，不要反抗，恐惧很快就会消失。通过这样的反复练习，让患者可以毫无痛苦地面对这些看似神秘的症状。这还不够具体吗？

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