关于森田实践的几点思考

唐利剑

"可是，对于纯洁的心，大家一直没有给予关照与凸显，而是将求治的目光转向外界，期待以对治之法去消除症状。这只能是缘木而求鱼，会更加遮盖与蒙蔽纯洁的心，让我们的康复之路变得更加遥远。治疗之法无它，在于自己，在于听从与践行心的决定，这样，可以绕过恶智与症状，直接在纯洁的心与康复之中架起桥梁，并最终走向内心的独立与自由。"
这句话，此前有表述的错误，现在更正为“可是，对于纯洁的心，大家一直没有给予关照与凸显，而是将求治的目光转向自我寻思并陷入思想冲突，期待以对治之法去消除症状，这又成为恶智了，会遮盖与蒙蔽纯洁的心，让我们的康复之路变得更加遥远。”
希望大家拍砖，以抛砖引玉。

波波

不错，这样修改，更好！

唐利剑

嗯，谢谢波波，波波真细心，还给标注了颜色，佩服加感动，呵呵 77# 波波

Mr.Bean

这个帖子不错， 其实森田先生也是使用所谓“反治法”“暴露法”----即他所说恐惧直入： 其实就是面对恐惧不逃避，为所怕为。
我记得在书中他有谈到：对强迫观念的治疗其着眼点就是情感，这里的”情感"一词说白了就是恐惧感，那么如何
对待恐惧呢，先生认为：将恐惧当做真正的恐惧来体验。
我记得他是提到，怕火的就安排他做与火有关的事情。 对于盗窃恐惧他故意将妇人认为盗窃来的衣服强令其穿下。

Mr.Bean

将恐惧当做真正的恐惧来体验，就可以消除预期恐惧。
所谓预期恐惧就是对恐惧的恐惧。
当恐惧时就任这种恐惧发展到极点，而不是去逃避、压制这种恐惧感，恐惧反而减少了。

唐利剑

79# Mr.Bean
森田的精髓是“顺其自然、为所当为”，也就是说，通过为所当为的行动让自己逐渐走上顺其自然的生活之道，这个才是神经症康复之道。而所有的方法，包括你所说的那些方法，如果是顺其自然的去做，还可以，切不可把它当成对治神经症的方法，不然，就注定是走向了偏差与错误的道路。我这里不是故作深沉或故弄玄虚，而是事实确实如此。
所以，放弃方法，该做什么就做什么，用行动去回答没有方法就是最好的方法，那你就已走在了正确的道路上了。

唐利剑

将恐惧当做真正的恐惧来体验，就可以消除预期恐惧。
所谓预期恐惧就是对恐惧的恐惧。
当恐惧时就任这种恐惧发展到极点，而不是去逃避、压制这种恐惧感，恐惧反而减少了。
Mr.Bean 发表于 13-12-21 12:58

也许你说的不错，但是我依然告诉你说，执着于这些方法，你依然是还是在道上但缺火候，因为方法在，症状就在。什么时候，你在行动中忘记了这些方法了，那你就走在康复路上了。加油！

Mr.Bean

你说的话会让人错误的认为治疗是不需要方法的，但森田疗法本身也是一个方法。你的话岂不是自相矛盾？
毫无疑问，森田本身也是使用暴露法来治疗强迫症或者惊恐发作的。这个你可以看看森田的书或者施教授关于这方面的论述。真正的顺应自然就是要求你面对恐惧/痛苦不回避，原样忍受、接受而已。只是接受是忍受的一种升华和豁达。

Mr.Bean

有两种所谓的治疗：
1. 回避、逃避、对抗
2. 接受、面对、忍受痛苦、

我们不是不需要方法，我们需要的是正确的方法。
正确的方法使我们走在正确的道路上。

Mr.Bean

没有必要将森田疗法哲学化、玄学化。这会让人看不懂。
我想森田本人也认为自己是以科学的态度来做研究的吧。

tangli2700

85# Mr.Bean
这个人连方法也不敢提，不用多说了。

Mr.Bean

79# Mr.Bean  
森田的精髓是“顺其自然、为所当为”，也就是说，通过为所当为的行动让自己逐渐走上顺其自然的生活之道，这个才是神经症康复之道。而所有的方法，包括你所说的那些方法，如果是顺其自然的去做，还可 ...
利剑出鞘 发表于 14-1-2 21:29

如果你一心想着用“去生活吧，去行动吧”而试图逃离神经症的不安、焦虑、恐惧，那你和森田讲的东西南辕北辙

Mr.Bean

"顺其自然"的本意就是波波说的原样接纳。
“顺其自然”的翻译很成问题，患者往往会去思考什么是自然，什么不是自然。
这又变成了一种束缚。想听听波波的解释！

波波

谢谢您的认同！

如果“患者往往会去思考什么是自然，什么不是自然。”，就说明患者已经出现被理论（即什么是自然，什么不是自然）束缚的情况，已经不是在顺其自然了。

语言的表达有其曲限性，不能被“语言或文字”束缚，而是把握其所描述的精髓、本质即可。

禅宗也是提倡悟，而不能受“法执”，不能被“语言或文字”束缚，否则，就变成野狐禅了。

Mr.Bean

tangli推荐的这本书很好。
治疗的关键就是“恐惧直入”，甚至去主动地品尝恐惧的滋味。这点森田的书中是有
论述的。
接纳恐惧而不是对抗逃避，仅此而已。
具体的方法tangli已经说了。