女性和自闭症

沉～静

ASD普遍来说情感极端，没有细微部分，所以同理的情感也会极端，像动车这种是最容易同理的，其他微弱和复杂的日常生活情感是比较难的。
而且AS往往感觉难的是日常小事，不是大事，如果在大是大非问题上和NT有差异，那肯定是每天的生活太拧巴了，慢慢积累出来的怨气。
燕原 发表于 11-8-1 10:25

是这样的。强烈的感情是最容易同理的，而且我觉得AS们因为缺乏现实主义观念的对冲，对强烈情感的同理容易过头，过分强烈。难的是日常的微弱复杂，无法明确描述的多变的细枝末节。所谓同理，我想自己有的越多越容易同理。内在同理心和临场同理心的说法，大致也没错，内在同理心同理的对象是人类共有的情感、心理，去掉信息和思维处理滞后的问题，的确不难。而临场同理心，需要同理的多是灵活多变的小心思、小意图、小意味，AS自己本来就缺乏这些,再加上信息处理滞后，自然就困难了。

燕原

想起那天和T版聊大学同学聚会，我问他同学聚会的目的是啥呢，他说也没啥，就是聊聊以前的好玩的事情，看看有没有新的关系可以发展点啥。

我说那我可能说错话了，现在没同学找我玩了。我在大学同学聚会上提了老公的名字，下面一片寂静。T版说的确是这样，他们有三个同学已经去世了，但是同学聚会上从来不会提，也许是忌讳吧。

这算是同理心范畴吧，我还是没太想明白为什么。女性同学不会忌讳的，但是男性同学自此之后，一个都不和我联系，这也太奇怪了吧。

blackeye

聚会提不提去世的同学的名字，这个东西方的习惯可能不同。中国人可能避讳，西方人没准还专门要提一下，默哀一分钟都是有可能的，表示尊重。

至于你们班男生为啥不联系，会不会是怕别人说闲话，说他们别有用心？或者怕你多心？我只是瞎猜，这些都是可能性。可能在你提老公名字之前他们没有那么多想法，提了之后他们又搞不清你的想法，所以干脆不联系了。

燕原

就是说，他们搞不清我的想法，所以什么都不做。
这点我感觉靠谱，我搞不清他们的意图，他们也搞不清我的意图，结果就干脆没交流了。

特别是同学关系，属于30%的，没有联系也正常，但是女性同学是70%的关系，就不会因为一点奇怪的地方而不联系。

blackeye

面对强势的NT大社会，我也找不到ASD的出路，ToM相比起来很不重要，实力很重要，但这并不是我想要的理想。
燕原 发表于 11-8-1 02:40

我觉得ASD的出路在于找到自己独特的位置，既能让自己舒服，扬长避短，又有相对于NT的竞争力，也就是说，做的事情是NT所不擅长不乐意做的。很多很专的技术工作都有这个特点。ASD如果去跟NT竞争NT的热门工作，那就是拿着鸡蛋往石头上撞。所以我觉得出路不在于发展和NT竞争的实力，而在于利用自己的长处，找到适合于自己的空当。这个当然是说说容易，做起来难，需要机遇。

我老公现在这个工作就很适合于他，就是一份具体的技术工作，需要细致地钻研，但是没有其他压力，他的同事们对他也很好。我的上一份工作也特别适合于我，就是坐办公室做事务性工作。搞科研、搞技术、搞管理我都不擅长，做做不动脑筋的事务性工作我倒是挺享受的，读了那么多书算是白读了。

blackeye

所谓同理，我想自己有的越多越容易同理。
沉～静 发表于 11-8-1 05:46

没错，自己没有的就没法同理。我觉得我确实岁数越大感受就越丰富了，以前理解不了的感情现在就能理解了。有的人天生感情就丰富细腻，像我这种的是后天慢慢丰富起来的。

blackeye

特别是同学关系，属于30%的，没有联系也正常，但是女性同学是70%的关系，就不 ...
燕原 发表于 11-8-1 09:59

也许这只是暂时的，过一阵大家都忘了，可能就一切如常了。

燕原

实力就是说，可以不依赖NT能生存的能力，我对大都不提太高要求，35岁能自立就行。

我们大学男同学，应当是除了我老公之外，没有社会商处于高端的人，所以对于AS来说，不能建立起和谐的关系。他们不主动，我也不会主动，一接触肯定还有摩擦。

社会商高的人，挺容易看出来，我和那些人在一起，也更放松。

blackeye

社会商高的人是不是就是能够让你没有压力的人？我觉得大多数英国人都很注意不给别人压力，所以还是想办法到英国来吧。

在那个“女性和自闭症”研讨会上，忘记了是谁发言说了这个问题：女ASD最怕和哪种人接触？就是你们在座的这些人（在座的都是一线的专业工作者，比如医务界教育界等等），因为你们都是非常caring的人，面部表情丰富，她们读不懂，压力很大。

燕原

说得有道理，社会商高的人，很敏感对方喜欢什么气氛，会适当分出一点精力来让每个人都舒服，这对他们也很简单；而表情丰富的社会人，更在意你是否符合他们（她们）圈子的气氛，比较排外，或者强迫对方融合。

英国人可能是另一类，就是从不在意其他人是什么气氛，自己搞自己的气氛。

忠于我心

社会商高的人是不是就是能够让你没有压力的人？我觉得大多数英国人都很注意不给别人压力，所以还是想办法到英国来吧。

在那个“女性和自闭症”研讨会上，忘记了是谁发言说了这个问题：女ASD最怕和哪种人接触？就 ...
blackeye 发表于 11-8-3 04:37

怪不得我在某些很Caring的人面前就紧张得很,甚至难以掩饰,原来如此.....不过Caring和社会商不是相关的么?为什么前面说社会商高就可以让你没有压力,但是Caring反而让女ASD压力大?

blackeye

英国人可能是另一类，就是从不在意其他人是什么气氛，自己搞自己的气氛。
燕原 发表于 11-8-2 23:48

英国人和别处的人一样，情商有高有低。有的人特别讲究规矩，对不符合他们脑子里的规矩的人就很鄙视，这样的人还不少。英国人对人际关系很有讲究，他们很会掌握平衡，既不过分热情，又不过分冷淡，当然这也看人。不同的工作单位也有不同的人际关系氛围。大学和公司就不一样，公司和慈善机构又不一样。公司里是明显的你死我活的竞争，关键的时刻谁都顾自己，比如升迁、裁人，在利益面前洋人是不讲客气的。慈善机构就大不相同，英国有一批理想主义的人，拒绝为商业公司工作，专门找慈善机构的工作，有些职业中介专门做慈善机构的生意。我的一些同事就是从一个慈善机构到另一个慈善机构，几年一换，好像有干遍所有的慈善机构的意思。我们招管理层的人，也要求他们有在慈善机构工作的经验。这类人一般都比较友善，同理心强，道德感强，很好相处。

英国有自由主义的传统，又有贵族传统，崇尚尊重个人，尊重隐私，重视人际距离，同时又礼数周全，和中国的人际关系比起来，显得公开透明，有章可循，界限清晰，不热情，但是足够友好，不给人压力。

燕原

终于把书折腾完了，检讨一下我的思路，人不应当分类，因为每个人都是不同的，划分AS/NT也没什么意义，把NT划分也是一种过于简单的办法，也许在科学研究上是必须的，但是在日常生活中容易导致更大的混乱。

那么会不会陷入灰色一片的不可知论，具体问题具体分析了。

blackeye

燕原打算灰了？我觉得人给事物包括人分类完全是下意识的，没法避免，只要不绝对化就行。

blackeye

怪不得我在某些很Caring的人面前就紧张得很,甚至难以掩饰,原来如此.....不过Caring和社会商不是相关的么?为什么前面说社会商高就可以让你没有压力,但是Caring反而让女ASD压力大?
忠于我心 发表于 11-8-3 12:30

我想可能是说caring也要掌握火候，根据对方的承受能力来酌情付出，而不是单凭自己的主观愿望按照常规去表达“关心”。比较拘谨的人对过度的关切会感到窒息，感到被入侵。比如一帮人在一起聊天，拘谨的人很容易插不进话，这时候社会商高的人就会不动声色看似随意地说点什么，使她能够加入聊天，但又不感觉被迫，不感觉自己成了焦点。我想燕原就是指的这种情况。