女性和自闭症

blackeye

英国自闭症协会最近刚组织召开了一个“女性和自闭症”会议，有几个发言的视频放在Youtube上了，沉静和妞妈可以看到：http://www.youtube.com/watch?v=A ... ature=youtube_gdata---这是其中之一。

我看了几个人的发言，看来现在专家们认为女性ASD的普遍特点是更关注人和动物（相对于男性的关注无生命物体），模仿能力强，被动，所以小的时候不容易看出来和别人不同，直到青春期才因抑郁焦虑或者其他的什么原因而看医生，所以很多人没有ASD的诊断，还有很多人被误诊为其它精神疾病。专家们也提到写书的ASD里女性比男性多很多。另外，女性比男性更希望融入，更希望和其它人一样，也就是说社会性更好，所以她们非常努力地模仿，努力改善自己，由于过于努力，她们常常会心力交瘁，专家们认为女性ASD的这个特点使她们容易产生精神健康问题。

专家们认识到女性和男性的不同，认为现在的很多ASD评估方法是基于男性ASD的特点而设计的，不适用于女性ASD的评估，造成很多女性ASD不符合诊断标准。现在Lorna Wing中心正在修改他们自己的评估方法。

关于同理心（empathy），一个专家提出不同类型的同理心的概念，一个是临场同理心（situational empathy），要求一个人能够根据当时的情况实时做出同理反应。另一个是内在同理心（dispositional empathy），就是说一个人是否天性里能够同理。专家说，女ASD们是能够同理的，只是不能临场同理，所以她们可能临场说一些错话，让人觉得她们不能同理，但是她们会去做正确的事。这和精神变态患者相反，精神变态者是临场同理很好，而没有内在的同理。专家认为女ASD们很容易被精神变态者迷惑而成为他们的猎取对象。

会议从诊断、提供支持服务、学校教育、婚姻、犯罪等等角度讨论了女性ASD不同于男性的特点，探讨如何为女性ASD提供服务。

blackeye

关于同理心，我相信不光是女性ASD有内在的同理心，很多男性ASD也有，只是由于各种感官和信息处理方面的问题，他们在社交场合的表现让NT们觉得他们没有。我估计关于ASD没有同理心的这种说法很快就要寿终正寝了。

从我家这两个看来，他们确实不是对他人的痛苦或快乐完全无动于衷，但是他们的实时反应受他们信息处理和整合速度的影响，常常会错位或者不合时宜，另外他们的思维方式是单向的，不能自动地考虑到自己的语言和行为对别人会有什么影响，说话就显得唐突，这和NT的明知故犯是不一样的。

燕原

我不太明白什么叫内在的同理，如果说去做正确的事情，我感觉是思维+道德的结果，而不是一味认同NT的结果。

燕原

如果说知道AS之前，我一直模仿NT们，主要是因为感觉自卑，还有女性天生的顺从性，没有过于逆反社会。
但是知道AS之后，还去顺从，就不可能了，除非我有利益上的目的去融合，但感性上无论如何是坚持做自己。

NT/AS都是人，在人性的根本上肯定是共通的，自由平等，但是在社会和情感层面，如果没有差距的话，那种AS，严格来说，不能叫AS。

忠于我心

可惜这个视频我看不到,观点和我以前翻译的那篇文章也类似,刚刚搜索了下,这篇文章被很多网站转载呢

女性自闭症及亚斯伯格综合症诊断不足


研究人员认为：自闭症和相关症状在女性身上往往诊断不足，有很多病例往往和进食障碍或者其他问题产生混淆。
　　社会孤立，交流障碍或者执迷于某种事物，或者令人费解的数学问题，自闭症先前被认为属于男性特有的问题。
　　超过80%的自闭症诊断病例都是男孩，亚斯伯格综合症（较轻度的情况下）男女比率达到大约15：1。但是，研究人员将会在英国第一界学术会议上提出这个论点，会有比想像中更多得多的女性其实应当被诊断为属于自闭症谱系，虽然医生和家长没有能够发现或者错误解读一些症状或者征兆。
　　那些在自闭症谱系较轻一端的病例，虽然没有语言障碍，有较高的智商但是却难于解读这个世界和它复杂的社会规则，尤其会被认为诊断不足。
　　相关链接：
　　案例研究：历时5年诊断自闭症女孩
　　让自闭症患者“正常化”不能帮助我的儿子
　　你的合作者有亚斯伯格么
　　“相对有自闭症的男孩，女孩很少有言语迟缓问题，所以在他们还是蹒跚习步时就被盖棺定论为正常，但是他们的自闭症就可能被忽略了。”Richard Mills ，自闭症研究的研究总监，本月组织该会议的慈善组织者认为，“自闭症女孩在幼年的时候在表面上比男孩更能表现得社会化。”
　　男孩们通常在5-7岁获得自闭症谱系的诊断，然而，女孩们通常是在青少年或者更大的时候，如果他们最终能获得一个正确的诊断。
　　Dr Mills即将于今年发表的研究表明，尽管女孩们被诊断为自闭症它也无法得到改善。在一个英国精神病院关于60个病人的研究案例里，通过例行检查没有人显示有自闭症症状，后来其中有11个得到了确认。
　　“事实上总是因此作出了其他的诊断--人格障碍或者也许是精神分裂，” Dr Mills说：“这个也许是因为大多数测试是与男性自闭症特征相关的。”
　　去年一个关于7500个英国成人的调查显示，大约有600，000英国人有自闭症谱系问题，但是这个比率男性（1.8%）远远高于女性(0.2%)。
　　现在还不清楚有多少女孩没有得到诊断的案例，但是慈善团体和患者组织说越来越多的成年女性在联系他们，通过电视或者关于自闭症的文章开始意识到她们自己有自闭症特征，而且终于明白她们为什么会“怪异”的原因并感觉到宽慰。Dr Mills相信因为大家都认为自闭症在女孩中比较少见，医生们就不大会考虑到它。“我和这些女孩们的家长谈过，他们说从医生的第一反馈就是，“她是女孩，不大可能是自闭症”不仅仅是全科而且是儿科学医生的观点。”
　　另一个诊断障碍是女孩比较善于隐藏症状，比如语言障碍，因为她们本来语言方面发展就胜过男孩，比较少产生麻烦而且能够更好地补偿她们的问题。女孩也很少象自闭症男孩一样终生执迷于收集某种事物。
　　Janet Treasure, 伦敦King`s大学精神病学院关于饮食障碍的专家，她说在自闭症谱系中的女性经常关注于减肥或者控制热量，这些成为了她们的强迫行为。但是，有饮食障碍的女性中，大约5个当中有一个会被认为属于自闭症谱系。
　　由Treasure教授领导的一个对150个有严重厌食症或者贪食症的女人的研究表明，高达60%的病例发展出自闭症的精神征兆。”那些严重体重偏低且身体状况不佳，饮食模式严重紊乱的，其认知和情绪风格与自闭症有很多类似的地方，’她说“她们可怜的神经问题意味着她们不能看到更大的视野，她们过于注重细节而且思考问题僵化，很难适应环境。”
　　大多数女人会因为体重增加而减少这些心理症状，但是“有自闭症的女孩会有很高的陷入一种行为模式从而引起恶性循环问题的风险”，Treasure教授说，“人们去注意并且阻止它就非常重要。”
　　活动组织者很担心缺乏诊断可能会引起灾难性后果。低自尊会引起自我伤害甚至自杀，社交幼稚可能会引起被欺凌或者性侵犯。
　　Mark Lever, 国家自闭症组织的主席说：“我们极度关心许多有自闭症的女人们也许没能得到诊断。很多事实告诉我们得到诊断似乎是一个不可逾越的障碍而且她们不得不奋力争取才能得到她们极度需要的帮助，支持和服务。”
　　“自闭症是一个严重的，终生的且残障的状况，而且如果没有得到正确的支持可能会对个人及家庭产生严重的后果。
　　自闭症和亚斯伯格综合症
　　--自闭谱系障碍（ASD）是发展类障碍，每个孩子可能都有所不同，程度由轻到重。他们的症状分为三大类：
　　----社交障碍，比如缺少对人们感觉的理解和意识。
　　----沟通技巧障碍，比如语言发展迟缓和无法开始或者加入谈话。
　　----不同寻常的思想和行为，包括刻板动作。孩子会因为刻板模式被打断而觉得沮丧。
　　--目前看来自闭症谱系障碍（ASD）是无法治愈的，但是有一系列的训练方法可以改善症状。
　　--自闭症谱系障碍（ASD）有三种主要类型：自闭障碍（也被称为“典型自闭症”）；亚斯伯格综合症（影响社会交往的轻度症状）；和广泛性发展障碍（两种类型的症状皆有的孩子们）
　　--在过去，许多有ASD的孩子们也许被贴上了“动作迟缓”或者“害羞”的标签。
　　--Kim Peek,最著名的自闭症专家，电影“雨人”以他为原形而创作，在今年12月过世，时年58岁。他可以一天读8本书，10秒钟读一页。

忠于我心

如果说知道AS之前，我一直模仿NT们，主要是因为感觉自卑，还有女性天生的顺从性，没有过于逆反社会。
但是知道AS之后，还去顺从，就不可能了，除非我有利益上的目的去融合，但感性上无论如何是坚持做自己。

NT/A ...
燕原 发表于 11-7-31 08:55

当然是为了利益,顺从也是为了某种利益或者只是习惯性,毕竟顺从惯了要一下纠正过来还是需要时间的.
知道这个事实会让自己更清楚地认识自己,困扰少一点,解决问题更容易一点,选择的方式更正确一点,就比如是猫生活在狗的世界里,楞是不去爬树却要去学游泳一样纠结的状态就比较少一点
我知道自己有AS倾向(伪AS)之后更能原谅自己,很多事情就有了解释,所以心态也就好很多

忠于我心

我不太明白什么叫内在的同理，如果说去做正确的事情，我感觉是思维+道德的结果，而不是一味认同NT的结果。
燕原 发表于 11-7-31 08:26

同理么,简单一点说,看到别人伤心,心里也会难过....

忠于我心

为何患亚斯伯格综合症的女孩难被诊断
xdw1016于2010-02-03 09:27:08翻译 | 已有1977人浏览 | 有5人评论


Tags:诊断 |   | 健康  | 孤独症
  
    Liane Willey 在堪萨斯大学象医生那样在双向镜后注视着她五岁大的女儿，她正在接受一系列的心理测验。从这个孩子出生时起， Liane 就开始担心她的一举一动：婴儿时，她不会吸奶；蹒跚学步时，她会咬其他的孩子并拒绝任何人抱她。医生不断地向年轻的妈妈保证，她的孩子是正常的，尽管稍有点奇怪。随着时光飞逝，奇怪一词已经不足作为描述。在她5岁的时候，她没有朋友但是对猴子有强烈的爱好。“如果哪个小朋友来学校时带着一只玩具猴子或印有猴子图案的东西，她就会表现反常，”liane说，“她会试图从其他小孩子手中夺走这些东西，因为她认为所有关于猴子的物品都是属于她的”。liane曾经自己也是个“奇怪”的孩子，因此懂得她女儿面前的路将是多么崎岖。“在成长过程中，我试过所有方式——心理治疗、集体治疗、抗抑郁药，但这些没有一个能够让我对世界和自身的位置有一个好的认知”。她回忆说，“对于她来说，我希望有什么方法能有实际效果，而且希望将这种烦躁病取一个概括性的名称。”医生希望心理实验能够提供一些线索。这种“sally-anne"测试包括一个简单的喜戏：“sally”把一个玻璃球放在篮子里然后走开，一旦她离开后，“Anne”从篮子里拿出玻璃球放到一个盒子里。当“Sally”回来后，医生会问她在哪可以找到她的玻璃球。任何一个超过5岁的孩子都会被寄希望于明白sally首先会查看篮子，因为sally不知道玻璃球已经被转移了。如果孩子希望sally先去查看盒子，表明接受实验者不懂得其他人并非和他一样无所不知，反之亦然。心理医生把这个称之为“思维方法”，在“Sally-Anne”测试中失败的人被称之为缺乏思维方法，意味着他们不能预感到他人的想法和感觉。Liane的女儿在Sally-Anne测试中失败了，随同其他评价意味着被认定为亚斯伯格综合症，一种功能性失调的孤独症范畴，医生迅速地对她作出了诊断。好在他们及早发现了这种病症，患有亚斯伯格综合症的女孩成年后未经诊疗便痊愈的事情也并不罕见，这种高度功能性的孤独症失调在男性当中要更普遍十倍，因此医生们常常不想在女性当中查找这种病症。但一些医生开始怀疑亚斯伯格综合症难以象心脏病那样表现鲜明，尤其在女孩身上显露更少，这种情况也导致他们忽略了去诊断的尝试。这种性别差异可能会对这个症候范围的女孩的健康成长产生影响，一些人预测随着有更多女孩被诊断出来，我们对于这种失调的整体认为将会改观。据说，患有亚斯伯格综合症的女孩似乎很少会有运动伤害，有更广泛的兴趣爱好和更强烈的交际欲望，尽管他们有社交损害。

    但应该在这些轶闻在被列入清楚图例前，作更多的研究。“最终，我们想在女孩身上发现更多的不同症状，”Katherine loveland说，他是位于德克萨斯州的休斯敦一所大学的心理学教育和孤独症专家。“但我们在这点有更多的疑问而不是答案。”回答这些问题已经证明了一个复杂的命题：若想抽离出真正的结论，就不得不研究更多的女孩，那意味着她们当中的许多将不得不在一开始就被诊断。

    任何认识患亚斯伯格综合症男孩的人都会告诉你失调（以偏执兴趣和社交能力缺为特征）是不可避免的。在初期，大多数男孩困扰的事情是难以摆脱被视为“奇怪”，请想一想，例如，一个对真空吸尘器或摆头电扇有着百科全书般知识的男孩但几乎没有朋友或玩伴。

    现在，代替对于一些更普通事物的偏执兴趣，例如马或者书籍，并且想象是一位女孩而非男孩。对马的偏执兴趣，甚至达到令人害怕的程度，可能会在无人注意的情况下发展。“女孩们可能会困扰于不那么奇怪的事物”,Elizabeth Roberts说，他是一位纽约大学儿童研究中心阿斯皮尔协会的神经心理学家。“这使得区分正常与非正常更加困难”。这种意见与2007年对于此范畴的700名儿童的研究成果一致，研究发现女孩们的偏执喜好反映出广大普通女孩的兴趣，但这种情况不适用于男孩。除了更为社会可接受的困扰之外，Roberts 说，相比对亚斯伯格综合症男孩，她所看到的亚斯伯格综合症女孩更倾向于地模仿他们周围的行为、言谈举止和穿戴方式。“从我个人经验来说，她们似乎有比亚斯伯格综合症男孩有更大的驱动力去适应”，她说。“因此她们花费大量时间去学习并模仿其他女孩。”当社会环境改变，这可能招致灾难。“当你从高中到大学，或者从一群朋友进入另一群，你有一整套规则要学习，”一位不愿透露姓名的亚斯伯格综合症女性说。“不光是你是否会失去个性，并且如果你身边尽是不好的人，去模仿他们的行为而不理解其背后的动机，将会导致大麻烦。”

    当然，不仅仅是不同的症状阻碍诊断，文化状况也起着作用。对小男孩来说看起来是病态的社会交笨拙，在小女孩身上可能显得是羞怯或者反而是好的旧式礼貌而已。“我们更倾向于注意到男孩的羞怯令人不快，”Loveland说。“对女孩，我们总是把这当成是好特点。”当男孩们通过挑衅行为或者发现他们自己在学业上出了问题来表现出沮丧时，总是能够被诊断出来。女孩——甚至是患亚斯伯格综合症的女孩——会隐藏她们的情感，不外露出来，这会使他们更加焦虑同时也少被关注。但即使当他们更有效地遮饰了女孩中的亚斯伯格综合症，社会道德观念也会使得这种失调对她们来说更加痛苦。随着她们进入青春期，女孩们比男孩面对更大的令人同情的压力。“当女孩们到了青少年时期，她们的社会关系网变得非常复杂，亚斯伯格综合症女孩们难以跟上这些微妙的变化，”Janet Lainhart说，一位犹他州大学智力研究院的博士说。“男孩们在社交方面奋斗，但他们的同龄人成熟更慢，因此他们在移情方面的无能显得更加值得原谅。”

    并不是所有人都信服男孩和妇孩在亚斯伯格综合症症状方面的不同。耶鲁大学孤独症研究组负责人，Ami Klin警告说，亚斯伯格综合症的特点还没有被非常精细地界定。“这是一件有可能的事”，他说，“但我不知道曾有人曾测试过这个，并且对于你想得出对两种性别所有的狭隘兴趣或者其他特征的界定，我都能想象到许多相反的例子。

    每个人似乎都同意，如果没有诊断结论，女孩们很难得到包括特别教育和行为治疗的帮助，那些曾被证明对患亚斯伯格综合症的男孩十分有效。甚至更糟的是，她们对于人类交往的绝望，加之她们缺乏判断身边人想法的能力，很容易使得患亚斯伯格综合症的女孩们祈求性的奴役。“这是一个真正的特征，也是我对这个范畴女孩的真正担心，”Klin说，“由于她们缺乏社会交往和得不到正确指导，她们将更容易强奸、虐待和药物依赖的影响。”

    尽管急需进一步的研究，Klin说研究亚斯伯格综合症的专家们事实上已经使这部分人群孤立了，因为类似的人非常少，而女孩们又常常被全部从研究当中脱离出来，以至于他们不能弄清有关资料。结果，只有非常少的研究对象来证明亚斯伯格综合症的性别研究，虽然这样的研究对诊断孤独症和亚斯伯格综合症都大好有处。

    初步遗传学分析表示孤独症可能是不同性别的不同基因导致的，至少一项核磁共振研究已经发现这个范畴的男孩和女孩在大脑特征上的不同。Simon Baron-Cohen，一位享有盛誉的孤独症研究者，已经证明高水平的胎儿睾丸激素也会起到作用。但这种说法已经被重复了，喜好和其他的东西，归因于缺乏资金或兴趣。“许多人认为Baron-Cohen的工作是政治不正确”，Loveland说。“只要你开始谈论生物学基础上的性别区别，你就会看到公开辩论。”

    同时，许多以这个领域的孩子为对象的学校或机构已经开始努力构建只针对亚斯伯格综合症女孩帮助系统。Lainhart已经在她的犹他州的诊所建立了一个组织，年龄十几岁到二十多数的女孩们想知道的第一件事情是，如何组织一次晚餐联欢会和怎样保持一段共舞。“她们真的想理解如何去做这些非常男性化的事情，她们只是需要一些实践的指导，”她说。

    当然，得到那样的指导取决于及早得到正确的诊断。并且使得Liane的女儿并不是那个下午唯一一个未通过Sally-Anne测试的，Liane自己不能区别她自己知道的和Sally知道的。医生正确诊断了她和她的女儿。Linae说诊断改变了她的一切。“这就象一只灯泡熄灭了，”她说，“我能够找出正确的对待方式，在一生时间都在模仿他人之后，最终发现我自己的个性。”而且早期的诊断已经帮助她的女儿——现在已经是个健康的女孩——避免了许多Liane自己曾经易犯的错误。“她的经历和我完全不同”，她说，“她从小就接受了特殊教育和行为治疗，如果我今天把你介绍给我的三个女儿，你将不能看出哪一个曾得过亚斯伯格综合症。”

燕原

就是说Liane的女儿经过训练，和其他两个分不出来了，这点很有趣，她女儿今年多大了？

不逆反的AS， 自我意识会是什么呢。

blackeye

我不太明白什么叫内在的同理，如果说去做正确的事情，我感觉是思维+道德的结果，而不是一味认同NT的结果。
燕原 发表于 11-7-31 00:26

我想人的同理心都有强有弱，对哪些事情能同理哪些不能也都不一样，同时，思维、道德、各种外在的因素都对表现出来的同理心有影响。比如对动车事故人们的反应就都不一样，内在同理心很好的人也会因为利益的关系做出很不人道的事情。

说ASD或者NT群体有同理心或者没同理心都是一个泛化的说法，肯定不包括很多特殊情况。过去的说法是ASD个体没有同理心，结果很多ASD个体出来说话，说他们有同理心。所以现在专家们改变了说法，把同理心分成两种。也许这还是不能涵盖所有的ASD的情况。

你说同理是通过思维和道德达到的，我想对你来说可能就是这样的，天宝好像也是这样的。我家这两个呢，可以说部分是这样的，但他们的感性同理心不是一点没有。也有的ASD个体可能感性同理心非常强。所以不能一概而论，要灰。

blackeye

我知道自己有AS倾向(伪AS)之后更能原谅自己,很多事情就有了解释,所以心态也就好很多
忠于我心 发表于 11-7-31 02:42

看忠版被我吓的，不敢说自己正宗，只能说“伪”我检讨，我太恶劣了，我封口。不过衷心祝贺你心态的改善。

燕原

我感觉的同理心是这样一种东西，比如经常发生在我身上的，某人说了一句话，我回了，发现对方特别诧异，我搞不明白为什么。回来想半天，对方的话可能不是字面本意，只是一句很灰的话，我给当黑白理解了，回了一句黑白，对方诧异于我的不灰，或者就是很闲聊的一句话，我当真了。

比如老板上班说，活呢。
我说还差两分钟就好。
老板本来想着开开玩笑的，结果没话说了，灰溜溜走了。

这种不默契基本上每天都要发生很多，和闲聊的共振一起，把AS孤立了。

不是遇到动车共情，也不是遇到动车看自己的立场，那些仿佛还不是最原始的同理心。

blackeye

查了一下empathy的定义：Identification with and understanding of another's situation, feelings, and motives.

根据这个定义，燕原说的情况属于理解对方意图中出现的问题，就是motives，体会不到对方的出发点或者确切的意思，确实也属于同理心的一部分。忠版说的别人伤心，自己也难过，那是feelings，是同理心的另一部分。一般人说同理心，主要是指feelings这部分。比如动车出事，人们心里都为那些遇难的人难过，不是由于“应该”难过才难过，就是“感到”难过，把自己放在了遇难者的位置或者他们家人的位置。

能够体会对方说话的意图，适当做出回应，这个牵扯到什么机制，我也没完全想清楚。语气、语调、肢体语言、面部表情都需要综合考虑来判断对方是否在开玩笑。如果不确定对方的意图，可以在回答之前停顿几秒种，困惑地看着对方，这样对方就知道你没明白，就会进一步澄清。或者干脆直说：“我不明白，能不能解释一下”。

聊天我也不擅长，如果是上班，大家随意地东拉西扯时，我就装着特努力工作，特忙的样子，不参与，听到好玩的对话，就笑笑，算是合一下群。人家看我是外国人，估计我也听不懂他们聊的东西，也从来不勉强我，我也就心安理得地没有压力。我倒也没觉得孤立，因为其他方面的互动还是有的，比如工作上的交流，还有每天沏茶倒水的交流，有时候买点饼干拿到班上给大家当茶点（别人也这样做），这些拉关系的事还是要干干的，也就是表示友好吧，这样不聊天也就没什么关系了。

燕原

如果说同理心有，那么最可能发展出来的是feeling这部分，但是ASD普遍来说情感极端，没有细微部分，所以同理的情感也会极端，像动车这种是最容易同理的，其他微弱和复杂的日常生活情感是比较难的。

男性普遍情感比女性弱，也许不是天生弱，而是后天教导得要自我控制和压抑。或者像天宝那样，从小好胜心强，不愿意表达情感，愿意和NT行为上保持一致受到表扬，这样的AS长大以后，如果逻辑思维强，就会非常理性不感性，表面上看没有情感同理心，但实际上很多是后天教育问题。

同理对方意图，实在是太难了。
在国外的好处是，同事会自然往文化差异上想，不会往AS方面想，在同文化圈子里就非常明显。

内心同理心有点像情感这部分，但是又不特别像，所以我有点糊涂，感觉是专家为了安抚ASD群体（特别是感性女）而生造出来的一个政治性的东西，没有科学背景。

而且AS往往感觉难的是日常小事，不是大事，如果在大是大非问题上和NT有差异，那肯定是每天的生活太拧巴了，慢慢积累出来的怨气。

燕原

看见老V的微博，和我昨天和朋友讨论的美国经济问题结论一致：
“我们被劫持进美元门，还得为了维持美元的地位付出代价 - 这就是赤裸裸的现实，强者为王。乌油党们不认这个，就会在那里瞎嚷嚷，毫无意义。”

这个世界强者为王，我说我不喜欢强势，但是朋友说没办法，这是现实，为了生存，强是唯一出路。
世界可能就会毁在强强对抗中，虽然过去几千年都是强者占优，但是科技发展到这个地步，强者占优的思维模式很可能把人类带入灭亡。不过没办法，和解决中国问题一样没办法。

面对强势的NT大社会，我也找不到ASD的出路，ToM相比起来很不重要，实力很重要，但这并不是我想要的理想。