女性和自闭症

燕原

这个挺有意思的。
社会性是用什么测的？

niuniuma

严格的来讲，数据不太大，但是包括了ASD和AS, 社会性是SRS（social responsive scale）测的。也没有进行严格的统计分析（比如什么regression之类的），就是大家眼睛看了看，然后讨论了一下。

燕原

如果是父母/教师打分表，那有可能给IQ高的孩子打的低，因为社会性表现太不符合智力水平了，而且心目中相比较的孩子都是周围的聪明孩子，或者家里的聪明兄弟姐妹。反差比较大，所以主观上感觉这方面的确太差。

如果把大都和康康放一起尽量客观比较，我的感觉是，大都因为自己玩的内容多，对外界活动兴趣不大，社交动机很小，一般来说，自我意愿会战胜我的要求，我只能顺着他。
康康的社交动机非常好，喜欢大家一起吃饭/活动/玩。
如果就社交能力，比如ToM来说，大都可能强一些，毕竟智力和信息对后天分析有帮助。

感觉还是不太容易放在一起比，各有各的特点和教育重点。

书阳妈妈

"我家这个即使不掉链子也不行，没有的东西就是没有。妞妈就知道妞妞不是不知道不理解，只是链子掉了，现场表现不佳。这就符合内在同理和临场同理的说法。我儿子这种的好像不符合这个模型。"
     最初我也是这个看法，以为缺的就是缺了，拼图不会完整。但是后来才发现，他们可以通过理解、记忆、逻辑、经验发展出与我们的同理心类似的某种代偿功能--奇妙的再生。这种功能才是AS内在同理心的原型，虽然和我们的同理心可以取得同样的效果，但实际上完全不同的运行模式。
   比如“己所不欲勿施于人”。4岁的时候：羊羊喜欢扑到我身上来，接触点有时是手肘，有时是膝盖，痛得我是眼冒金星。我拉着他的手在我身上摸：“脸-软的，PP-软的，脑袋-硬的，肩膀-硬的，手肘--硬的.”然后我用脸贴着他：“脸-软的-舒服、不痛”，再用肩膀撞他一下：“肩膀-硬的-好痛”，每个部位都一一对比过去，最后给他总结：“软的--舒服、羊羊不痛，硬的--羊羊好痛”因为他自己被撞了，痛得印象深刻，逐步就可以辨别哪些安全那些危险了。然后在换摸他自己，同样，摸完之后用这些部分接触我，软的我就叫：舒服，硬的我就使劲喊痛，反正把这个游戏玩的尽量夸张和有趣。之后，同样的总结，点明对象“软的-舒服妈妈不痛，硬的--妈妈好痛”。在足够次数的反复练习这个游戏以后，羊羊开始理解：如同我用肩膀撞他他会痛一样，他用肩膀撞我我也会痛。这时候，才可以教他这个概念：己所不欲勿施于人。
     我们的孩子强于逻辑，而弱于感性。所以我觉得，得尽可能多的调用他们的感知觉去操作，去实践，去感受和体会，把抽象的概念形象化、具体化（看得见，摸得着，闻着香，尝着甜），才方便他们理解。如果一味的进行字面的解说，反而会很容易被带进他们的逻辑里，越来越解释不清。
    这也是我所理解的ASD的内在同理心，它是一个多次经验积累的过程，再下一次需要时，再重新调出，并结合当下的实际，进行分析和运用。而NT的同理心就简练多了--如果我是他。基于ASD内在同理心所需要处理的信息量：调取记忆-输入当下-分析-得出结论-运用，他们的反应速度会比较慢，还可能因为以往的经验并不适用于当下的环境，得出错误结论。
     所以，在目前看来，通过这种细化、具体化的学习，也许可能在一些孩子身上挖掘到崭新的东西。

ps:关于孩子在学习中的理解能力，我觉得我们以往过多的把重点放在了语言理解的（字面）部分，抛开情绪理解这个部分不谈，我们的孩子需要理解的东西还很多很多，尤其是在感性方面。就好比一个孩子能流利的背诵：痛，用于表达疾病、创伤等引起的难受的感觉也用于描述内心悲伤的感觉，远不如让他实实在在的痛一下，理解来得深刻。

书阳妈妈

“我又不是你。这个弯他就是转不过来。AS和社会有冲突，基本上就是因为这个问题。我觉得这是生理的，不是心理的或者道德的，只能通过认知来补偿。”
一千个一万个同意~~
6岁之前，还有那么点点指望大量的信息刺激能激发某个潜在的神经通路，现在。。。大概量不够吧，没能引起质变。呵呵!

blackeye

最初我也是这个看法，以为缺的就是缺了，拼图不会完整。但是后来才发现，他们可以通过理解、记忆、逻辑、经验发展出与我们的同理心类似的某种代偿功能--奇妙的再生。这种功能才是AS内在同理心的原型，虽然和我们的同理心可以取得同样的效果，但实际上完全不同的运行模式。
书阳妈妈 发表于 11-10-14 04:01

是的，这种代偿我也看到了，只是它发展得非常缓慢，需要很长时间，而且不能从一件事泛化到另一件事上去，搞得我很没有信心。不过看了你写的，我想我还是应该有信心，不要以为缺了的东西就永远缺了，也许我的孩子的代偿功能发展得比别的孩子慢一些，但慢慢地他还是能够弥补一些东西。即使有些东西最后还是不能弥补，我也接受他。

书阳妈妈

“即使有些东西最后还是不能弥补，我也接受他。”
这就是我特别喜欢阳光论坛的原因，讨论重点更偏向于“道”，而不仅仅是流于“术”的层面。

忠于我心

有一次看到一个智力和社会性的相关分布（因为我老板就是搞自闭症的），大约是在智商80以下，智商和社会性成正比，但是到了70/80以上，智商和社会性没有相关性，甚至到了130，140 （就是高智商的AS了），社会性反而下 ...
niuniuma 发表于 11-10-14 06:37

这个很有参考意义的。

忠于我心

“问题在于是他们的常态是处于掉链子状态”
妞妞妈这个说法太传神了，所以我觉得把同理心划分为内在和临场真的很有意思。

这几天在看美剧《生活大爆炸》，不知道大家看过没有。主角之一SHELDON虽然是一个经过艺术 ...
书阳妈妈 发表于 11-10-13 08:53

喜欢看，一直在追。
他女朋友也挺好玩的。