转：人际关系之形成发展阶段

燕原

你是说传统文化那些帖子么？
其实传统文化的每个框架都挺好的，毕竟是符合历史和人性的，而且没准已经进入基因记忆，比起科学来说，更容易让人接受。
不过信仰也有其两面性，在让自己自洽的同时，排斥了其他思维方式。当然这也是人性，无解。

我有时候也会想，我是不是陷入了AS信仰，感觉无法接受NT思维方式，所以我不停地在尝试和NT接触，但是每次都碰到生理底线，那是无法突破的。不过我相信还是有些东西可以在尝试的过程中改变的。

月小小

老家长的经验虽然有用，但路还得自己走，而且一个孩子可能是一种表现。对一个孩子有用的方法，不一定对另一个孩子有效。即使方法有效，但不同的家长在对方法的把握和运用上还有差别。这差别可能就会导致方法失效。

我觉得，最关键的还是放松的心态、对未来的信心。如果自己都不能够在这个社会里放松地融入，又如何能够教给孩子放松地融入？　对他们而言，身教远大于言传----哪怕是你内心的紧张都可能导致他们行为的紧张。

月小小

不过信仰也有其两面性，在让自己自洽的同时，排斥了其他思维方式。当然这也是人性，无解。

燕原 发表于 11-4-25 16:44

我觉得，这一是要看信的是什么，有些信仰本身是排斥另外的信仰的。二是要看怎么看。比如你明知道某条路是错的，并且知道错在哪里，你听到有人说要走这条路、并且论证这条路多么正确，你当然不会接受，甚至都不会听完论证。这是很正常的，但却不能算是排斥其他的思维。

月小小

我有时候也会想，我是不是陷入了AS信仰，感觉无法接受NT思维方式，所以我不停地在尝试和NT接触，但是每次都碰到生理底线，那是无法突破的。不过我相信还是有些东西可以在尝试的过程中改变的。燕原 发表于 11-4-25 16:44

每次的无法突破，也许就是在向你传递这样一个信号：此路不通，请继续尝试其他的路。


很多次我在绝望地放弃之后，才发现“柳暗花明”是另一条路。

燕原

你怎么都是文科词汇啊，也许你没有生理问题，更多的是心理问题？
我的猜测哦。

心理问题相对好解决，用罗杰斯方法从根子上挖掘，挖得越深，解决的可能性越大。
生理问题应当从生理上宽容，毕竟不是目前人力所能克服的。
我这几年改变很大的是思路和心理，基本不变的是生理基础。

所以从生理上，特别是感统和大脑结构上，我是一贯泼凉水的，这不是任何传统文化或者思维方式的改变所能改变的。但是思维方式的改变可以避免很多心理问题，提高融入能力。

月小小

文科词汇是什么呀？ 是指“柳暗花明”吗？ 这是个人爱好吧，还与生理问题、心理问题有关？

blackeye

我又想起一条错误：不懂妥协。

黑眼睛为啥怕白敲字，感觉你敲字是为了其他人。
我敲字的时候才能理自己思路，不敲字就一片糊涂，所以敲字主要是为了自己。

看你们的文字对我启发也很多，不过我必须写点什么才 ...
燕原 发表于 11-4-24 14:17

燕原，如果你敲字是为自己，我觉得你应该单开一贴，把你的思考放在一起。现在你的很多思考都散落在各个不同的帖子里，不利于我们学习领会。比如你总结的几条严重错误，过几天就找不着了。你看如何？

blackeye

而且我不可避免地希望NT那边能多做一点，因为他们的能力强，他们不愿意只是因为他们是强势一方，不需要。但我还是希望强势一方能多做一些让步，这是弱势群体的自然心理吧。
燕原 发表于 11-4-24 22:46

在一对一的个人关系中，NT一方有可能多做一些。但是从客观的角度来看，这是一个不对等的关系，很不容易维持。ty和她的两个天使的关系就证明了这一点，双方都很累，这样的关系是不健康的，也是无法长久的。

说现实残酷，不仅仅在于ASD们受生理的局限无法融入社会，也在于NT们无法长期地宽容不对等的关系，即使在NT之间也是这样的。所以我认为，NT和ASD的个人关系如果想健康和长久，保持距离是必须的（这也是NT人际关系的基本原则）。社会对ASD接纳的关键除了要求NT转变观念以外，最重要的就是尊重NT和ASD各自的空间，而不是试图消除这种空间，把二者人为地拉近。不是要求NT去迁就ASD的方式，也不是要求ASD迁就NT的方式，而是在NT社会里为ASD开辟一个适合他们的生存空间，同时提供通向主流社会的桥梁，供双方自由使用。

月小小

从整体大方向上来说，改变更多的肯定是NT社会。因为它不改变，作为自然存在的ASD就无法融入，那就违背了物种多样性的发展趋势。

但在小范围的群体关系中，肯定ASD付出努力更多一些。因为对某个NT来说，他在ASD身上无法获得的良好关系，可以在其他NT身上获得。而ASD无法从某个NT身上获得的关系，一般也不可能从其他NT身上获得。所以，他想要保持一种关系，必须付出额外的努力----除非，他完全放弃这个关系----而其实这才是正解。

即使NT社会的改变多于ASD本身的改变，但这个改变的促成，也是ASD们（包括他们的亲朋）付出的努力更多。因为只有他们才有如此切身的渴望融入的体验，只有他们才有需要改变外界的深切动力。

月小小

54# 燕原

我不知道罗杰斯是谁，也不知道他是怎么挖的。我是从身体入手的，主要方法是按摩打坐冥想。几年下来我的体态面容眼神都有了很大变化。

其实身心本一体的。中国自古就有“相由心生”的说法，七情六欲会影响身体健康也是定论。而佛道的很多修行方法也是增加对植物神经的控制和调整的，也会改变感官所接收的范围。现在西方也有很多提到“身心合一”，通过改变心灵来改变身体的。

所以，即使是先天生理的，也不是不可以改变的。

燕原

燕原，如果你敲字是为自己，我觉得你应该单开一贴，把你的思考放在一起。现在你的很多思考都散落在各个不同的帖子里，不利于我们学习领会。比如你总结的几条严重错误，过几天就找不着了。你看如何？
blackeye 发表于 11-4-26 16:26

我自己的想法写出来就不用再看了，说明已经固化进我的系统了，在YL写的都是教育孩子的那些不成熟想法，特别是书上的，写下来也不知道是不是应当执行，放着再看。

我总感觉我的具体想法对其他人应当没意义，因为太个体化了，除非遇到想了解我的人。

燕原

婚姻其实也是不对等关系，互补为主。
我在婚姻中的感觉比交朋友要好，可能就是因为朋友的概念在NT里面要求要对等。

我一开始怎么也想不明白，互补的朋友难道不需要么？后来发现，还是男的更愿意和我发展这种不同的人之间的关系，因为男女差异本来就很大，女的往往要求相同，所以我和NT女的关系就会停留在比较远的地方。

月小小

婚姻中的两个人不是平等的吗？  互补与平等不冲突啊？

对等是什么意思呢？

月小小

【词目】对等 　　
【读音】duì děng 　　
【释义】同等，平等；地位、级别或条件相等。


为什么要说婚姻是不对等的关系呢？

月小小

可能就是因为朋友的概念在NT里面要求要对等。
燕原 发表于 11-4-27 13:52

这和我的感觉刚好相反：我觉得NT即使是朋友关系也是不对等的，大多数人。

只是当关系远的时候，这种不对等不明显罢了，差别不大，在可以被接受的范围内。而关系近的话，则这种不对等就明显起来。