再随便说说

奇迹

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blackeye

我想，如果按照我上面所说的发展的思维来理解，他现在只是处于人的发展中的一阶段。按照华德福人智学的理论，一个孩子，首先是发展身体，然后是感觉，再然后是思维。你说的冷热、饥饱都是感觉。
月小小 发表于 10-12-22 06:54

自闭症之所以被叫做“广泛性发育障碍”，就是这个意思，是发育受阻，所以很多能力的发展都有滞后。而受阻的原因可能不是一个，亚型就是指的这个。比如有的类型有明显的身体协调性问题，那么很可能是小脑的某部分出了问题。有的人协调问题就不明显，但是语言滞后明显。

发育理论确实是说每一个发育阶段都必须发育完全，不可以缺失或跳过，否则就会出问题。在自闭症里有些发育环节就是不完全的，有些就是缺失了（比如有的孩子没有爬就直接走了），所以表面看是能力滞后，实际上是因为早期有些发育环节出现了问题造成的。我儿子以前做过一些发育矫正的疗法，就是做一些特定的运动，去除一些婴儿期就应当消退的运动反射，建立成熟的反射，使神经系统能再次发育。不知是我儿子不好好做还是什么原因，效果不是很明显，我们就放弃了。

从hdtany和小小的经历来看，也许有些在儿童期缺失的能力会在另外的年龄段以不同的方式发展出来，这真的挺有意思的。当初我问过陈毅雄类似的问题，我觉得他的破茧非常奇妙，他回答说，他的经历并不是唯一的，他知道很多自闭人士都有类似的体验，只是他们没有站出来分享。

奇迹

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月小小

而受阻的原因可能不是一个，亚型就是指的这个。比如有的类型有明显的身体协调性问题，那么很可能是小脑的某部分出了问题。有的人协调问题就不明显，但是语言滞后明显。

所以表面看是能力滞后，实际上是因为早期有些发育环节出现了问题造成的。我儿子以前做过一些发育矫正的疗法，就是做一些特定的运动，去除一些婴儿期就应当消退的运动反射，建立成熟的反射，使神经系统能再次发育。不知是我儿子不好好做还是什么原因，效果不是很明显，我们就放弃了。
blackeye 发表于 10-12-23 07:14

看到你还在谈亚型和神经发育，我就知道，我上面关于发展的那些话，你没有真正理解。而奇迹是理解了的。在我看来，不是由于神经发育导致的自闭，而是先有自闭，然后导致了各种发育缓慢。换而言之，是先有不想发育的意愿，才有不能发育的事实。


关于运动疗法，我儿子也在做。但我跟老师交流过，有两点原则需要坚持：一是他只做感统，就是身体运动，不做认知理解或其他任何思维训练。因为他们本来就是身体发育是弱项，而过度的思维训练更会抑制身体的发育。二是不能强迫。当他对某项训练有很强烈的抗拒情绪时，停止该项训练。我跟老师说得很清楚，我不在乎他能力有多少进步，我在乎的是，他是不是肯合作。我想培养的是他的兴趣与合作意愿，如果没有合作意愿的话，你要求他再多，有什么用呢？老师也挺好的，能够认同我的观点，而不是把他当作完全无所知、无所感觉的物品来看。

也有妈妈告诉我，我应该给他多少多少训练，应该怎么怎么教他们，还说我训练得太晚了。但我一直坚持自己的观点。在选择训练机构时，也是宁缺勿滥。

我儿子的训练效果挺明显的。但有时候我真有点怀疑，到底是训练项目本身起的作用，还是我和老师的态度起的作用？

奇迹

小小可能理解错了。我说的并不是你所认为的能够有改变余地的各种发育缓慢。我说的是与生俱来的，后天不能

攺变的，先天发育障碍所导致的神经系统失调。正因为这些原因，才有我不相信“破茧”的理由。

月小小

小小可能理解错了。我说的并不是你所认为的能够有改变余地的各种发育缓慢。我说的是与生俱来的，后天不能

攺变的，先天发育障碍所导致的神经系统失调。正因为这些原因，才有我不相信“破茧”的理由。
奇迹 发表于 10-12-23 11:33

我说的理解，不是指你认同我所说的。

我是指，你理解了因与果的关系。而不是把因当作果，把果当作因来看问题。

blackeye

看到你还在谈亚型和神经发育，我就知道，我上面关于发展的那些话，你没有真正理解。而奇迹是理解了的。在我看来，不是由于神经发育导致的自闭，而是先有自闭，然后导致了各种发育缓慢。换而言之，是先有不想发育的意愿，才有不能发育的事实。
月小小 发表于 10-12-23 02:46

你这个观点可是和科学界的观点相悖的。我倾向于主流的说法。

奇迹的意思她以前是表达过的，她说是身体的某个部分有障碍，导致神经系统出问题。她并不是说主观意愿有障碍。而“广泛发育障碍”里的“发育”指的是人从受精卵到成人这个生长过程。这个过程当然有骨骼发育肌肉发育等等，但是最重要的是神经系统包括大脑的发育。自闭症被认为是神经系统发育有障碍，而不是骨骼发育有障碍。目前主流医学认为是基因的问题，或者是基因与环境互动造成的，但是所谓的环境说的是胎儿期的环境，比如羊水有问题。

我猜奇迹所指的神经系统的问题是“神经症”，而不是神经的发育问题。

奇迹

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月小小

你这个观点可是和科学界的观点相悖的。我倾向于主流的说法。

blackeye 发表于 10-12-23 19:57

所以现在的主流界，对自闭症无能为力。

月小小

你这个观点可是和科学界的观点相悖的。我倾向于主流的说法。

奇迹的意思她以前是表达过的，她说是身体的某个部分有障碍，导致神经系统出问题。她并不是说主观意愿有障碍。而“广泛发育障碍”里的“发育”指的 ...
blackeye 发表于 10-12-23 19:57

听起来，你似乎不感兴趣听这些与你认为的“科学”不符的东西。

既然都不感兴趣听，那我就不说了。

奇迹

前两天我两个侄女在电话里对我说，等到地铁修通以后她们来接我，带上我的电脑去她们那里耍一段时间。我说哪儿我都不想去，去你们那里我又忘了这里，她们说忘了就算了。可是她们根本无法理解体会我这种忘了是什么概念。这又让我想起卢安克一段话，我们有着一种同病相怜的共鸣：

“很害怕失去我的现在，不敢离开我的现在，不敢离开我唯一能记得起来的自己。我已经不敢离开板烈这个地方，因为我怕再也找不回来这个家，在外面失去自己。我的记忆力快速下降，很多发生过的事情，我都不敢肯定是否发生过，已经不清楚自己的过去。几年前我是什么人，我都不敢肯定了，也不敢相信别人给我说的那个样子。我只知道我的现在，甚至也怀疑过我的现在，怀疑自己是否在身体里，使得我很害怕失去我的现在，不敢离开我的现在，不敢离开我唯一记得起来的自己。”卢安克离开了中国，离开了板烈乡，不知现在情况如何？

一种同病相怜感同身受。。。我自从离开老家，离开我那很不情愿离开的，我将近磨合了二十年的学校，离开我那好不容易才寻找到的那一点点小的可怜的，微弱的，我一个人的家的感觉。从此后就一直在飘忽，再也没有了熟悉的“落脚之地”。。。

jenny1982

前两天我两个侄女在电话里对我说，等到地铁修通以后她们来接我，带上我的电脑去她们那里耍一段时间。我说哪儿我都不想去，去你们那里我又忘了这里，她们说忘了就算了。可是她们根本无法理解体会我这种忘了是什么概念 ...
奇迹 发表于 10-12-25 16:01

从他的博客和网上有关他的信息看，他过得还好，仍然做着自己喜欢的事，仍然只为了生活而生活，不为了目的而生活。我喜欢他写的文章。

奇迹

谢谢Jennv1982：我也在百度里搜索过，但没有搜索到有关他现在的信息。只是在他博客的最后一篇博文里，看到这样一句话：“但在老家的这一段时间，我也才能去看今年收到的无数个电子邮件......”

也许是出于同病相怜的缘故，对他在中国受到的不公比较同情，所以对他也比较关注。

jenny1982

谢谢Jennv1982：我也在百度里搜索过，但没有搜索到有关他现在的信息。只是在他博客的最后一篇博文里，看到这样一句话：“但在老家的这一段时间，我也才能去看今年收到的无数个电子邮件......”

也许是出于同病相怜 ...
奇迹 发表于 10-12-26 07:33

奇迹，不知道为什么，我觉得你的情况和卢安克还是有很大的不同，你们有些相似之处，但是差别还是非常大。你现在在这里，能够感受到一种无以言表的快乐吗？卢安克在板烈村能够体验到如命运般的使命感和无法表达的快乐（可能是至乐，语言绝对无法表达）。在逐渐的为理想而奋斗的过程中，他似乎悟到了连理想都不需要再提，就只是生活而已，就只是一种当下的感受和体验而已。他翻译的书和他的文章所表达的思想，其实一定程度上与灵性修行有关联。你所说的那种状态，我觉得是这样，一方面是车祸影响了他的记忆能力，一方面他觉得再无必要去回忆什么，就那么按着生活的步伐生活就可以了。我感觉，如果他硬是要想起什么，回忆起什么，或许通过头脑的记忆过程，他仍然能够做到，但是那没必要。一般来说，头脑活动百分之九十的时候，在做令人焦虑和烦恼的思考，所以他宁肯不思考，将脑袋放空，享受自由。

奇迹大姐，上面那段话如果有任何令你不愉快的地方，请原谅我，因为我也不知该用什么语言来表达。

blackeye

听起来，你似乎不感兴趣听这些与你认为的“科学”不符的东西。

既然都不感兴趣听，那我就不说了。
月小小 发表于 10-12-24 02:07

大家在这里都是探讨问题，可以各持己见，而不是谁要服从谁的观点。我自己不赞成的事不等于别人就不可以赞成。任何事情都是可以讨论的。

我认为小小关于“自闭症”的概念和通常所说（也就是科学界所说）的自闭症有所不同，这就是为什么会说岔了。不解决概念问题，就没法以一个共同的基础来讨论。

如果我理解得不对，小小可以纠正我。小小认为“灵”和“肉体”是两个各自独立的客体。这个“灵”并不是世俗意义的心灵或者意识，而是近似于佛教里转世轮回里的“灵”的概念。小小认为她的AS不是因为神经发育有问题，而是灵与肉的结合有问题，是灵不接受肉身造成的，所以神经发育才会有问题。她现在认为她不自闭了，也就是说她的灵接受了自己的肉身，于是就可以自然而然地通过肉身与外界接触。

而《分裂的自我》以及科学界里说的心灵指的是人的意识，身体和意识不是各自独立的，意识依赖于身体而存在。正常情况下二者是合一的，二者不合一就是所谓的不正常或分裂。

自闭症目前是一个医学概念，我对自闭症的认识也是基于医学的认识，我只能根据我目前的认识来讨论这个问题。有没有独立于肉体的“灵”呢？也许有。但是我无法在这个基础上讨论自闭症，因为我还不能接受这个解释。小小当然可以按照自己的认识写出自己的观点，也许有人会接受这个观点，可以和小小一起讨论。我可以当个围观群众。