我的《抑郁、焦虑、恐惧、强迫、睡眠障碍和人生》

长风

吵架会活跃脑子，却会降低自己涵养

highgao

今天看到《森田心理疗法实践》高良武久著 里有关神经质症和抑郁症的权威描述：
   有些人过去并不腼腆，但如果患了抑郁症，就会显得无精打采，对外界事物不感趣，悲观厌世。这是抑郁症的主要征。抑郁症患者把所有事情都主观地认为必定出现不好的结局，把将来看作一片黑暗，失去了希望。患者回忆过去，又全成了值得后悔的事情，他们极其悲观，有极强的劣等感，总认为自己是一个毫无价值的没有任何能力的人，或认为自己已失去了所有的财产，或认为自己的身体善每况愈下，已不可救药，甚至认为自己过去犯下了大量的罪行等等。患者一般动作缓慢，工作效率也大大降低，思维僵化，遇事不能做出判断，与人接触感到痛苦，总一人独居。又因为与世隔绝，不通消息，患者又感到孤独凄凉得要命。患者一般都有失眠的症状，但也有少数患者出现嗜睡的现象。由于以上症状，患者中有人竟企图自杀，至于因症状而胸中烦闷，坐立不安者就十分普遍了。
   严重的抑郁症与神经质症很容易区别，但较轻微的抑郁症因患者与正常人几乎无异，就很容易被误诊为神经质症。患有轻微抑郁症的患者，只是感到有此情绪低落，气力减退，对外界事物很难发生趣，工作虽不能说越做越差，但一般费时较多，效率降低。但是，我们如果认真对上述症状做以分析，就会发现这类患者没有神经质症必有的内心冲突，没有强烈的想治好疾病的欲望。让抑郁症患者持续卧床，他们不象神经质症患者那样感到无聊。再者，神经质症患者在出现症状前一般都比较内向，但抑郁症患者一般都是些比较好动，做事热情高，比较正直的人。
  抑郁症即使还进行任何治疗也会自然好转，一般很少超过半年。所以，如果症状持续几年了，一般不会是抑郁症。
  抑郁症如果接受适当的治疗，快则两个月，慢则半年，一般都可治愈，但在治病期间，病人感到非常痛苦，病人亲属等为看护病人也感到心情沉重，都希望尽快治好。
  抑郁症的治疗方法一般以服用抗抑郁剂为主。如果效果不明显，也间或使用电休克疗法。使用这种疗法，可预先注射短时间的麻醉剂，使病人在感觉不到痛苦时，达到治疗的目的。再者，抑郁症好转之后，若再进行心理指导和作业疗法，可使治疗效果更加巩固。
  抑郁症可通过治疗在短时间内治愈，但由于患者情况不同，有的一生只出现一次，有的却会反复发作数次。

  这样说来长时间受困扰，其它躯体症状不突出，还能坚持工作的都不能归为抑郁症，应按神经症来对待，这才是正确之道。

波波

“绿色战友是什么意思？（指的不用药的病友？只可惜我算不上绿色了，虽然药物没有真正的救我，但我却在无数次无助的时候使用了30种以上的各类药物）还有你括号中的她是谁？（还是个女她 ）”

不是吧，大侠。连大名鼎鼎的绿色战友都不认识？ 看来你在走出郁抑版块混得还是不够熟 ，她在走出郁抑版块发了许多高质量的帖子，为我们找到了许多很有价值的资料，我衷心的感谢她！！你用她的网名搜索，可以看到不少她发的帖子

据我所知，她是一位有过抑郁症复发经历的战友，不知她现在的状况怎样了？我衷心祝福她！！！愿她顺利走出郁抑，重新享受快乐的生活！

波波

“森田的书一本足矣，理论翻来覆去都是一个，实践却是多种多样”

我不认同长风的上述观点。确实，就理论来说，森田疗法的理论确实不深奥，容易理解，但想要具体体验到当中的精髓，就并非是一件容易的事情，许多森田理论的相关书籍都记载了不同的细节，需要我们好好践行、体悟，才会有好的领悟，才能收到好的效果。怎样将森田理论应用到点点滴滴的实践，是需要具体的感悟、领悟和操作方法的，并非你所说的那么简单。从你说出的这句话来理解，我想你对森田理论的掌握还不够全面（老实说我也离我理想的状况还差很远），我感到，对森田理论的学习，越是学习的深入，我越是感受到自己的不足，随着我状态的好转，随着我对森田理论的不断学习，我各个阶段的感悟都有所不同，感觉不断学习，可以有不断的收获。

因此，我认为，需要认真学习森田理论的各种各样的书籍，并认真践行与自己达成共鸣的部分。当然，正如长风所理解的一样，许多介绍森田理论的书籍，可能有许多内容是有重复的，但每一本书都有其独特之处，都有一些新的见解。而且就算是同样介绍森田理论，但各人对森田理论的阐述都会有所不同，也需要我们好好体悟。

波波

“这样说来长时间受困扰，其它躯体症状不突出，还能坚持工作的都不能归为抑郁症，应按神经症来对待，这才是正确之道。”对这个观点我不敢苟同，具体见上面帖子所表述的

“其关键点在于是否有“丧失动机和活动兴趣，无愉快感（即无兴趣、无动力和精力做事情）”，“反复出现自杀念头（其它神经症患者在症状严重时也可能有自杀念头）”，“存在精神与体力的不足与疲劳感”，“持续性的心境恶劣”。以上几点是鉴别抑郁症与其它神经症的关键之处。”

对高良武久下面所述很是认同：抑郁症患者“会显得无精打采，对外界事物不感趣，悲观厌世。这是抑郁症的主要征。”“患者一般动作缓慢，工作效率也大大降低，思维僵化，遇事不易做出判断，与人接触感到痛苦，”“严重的抑郁症与神经质症很容易区别，但较轻微的抑郁症因患者与正常人几乎无异，就很容易被误诊为神经质症。患有轻微抑郁症的患者，只是感到有此情绪低落，气力减退，对外界事物很难发生趣，工作虽不能说越做越差，但一般费时较多，效率降低。但是，我们如果认真对上述症状做以分析，就会发现这类患者没有神经质症必有的内心冲突，”此外，还有我自己的体验是：与人主动的交流明显欠缺，但被动的应答影响不大。

长风

观点不同来自于体验不同

曾经学习森田的时候，我经常感觉自己有提高，可是痛苦照旧，只要不走出来，其实都是一样的

臭波波，我不和你争论了，我说的都是我的体验，你老是来和我辩论一下。。。。

长风

我现在对任何理论都不是很刻意的执着，因为走过一遭，不管看到什么，总会融入自己的体验之中。每个人对森田的体会不一样，我推崇过他追逐过他，恨过他抛过他，到最后好了才明白森田理论的道理。因为我曾经拿着森田为救星的时候失败了，所以我个人就会觉得没必要反复的研究这些理论，每个个体不一样，我觉得森田的那些意思，我很早很早就明白，但是真正的领悟却是其它方式之后回头再看
我说这些，只是我的体验，讲出来或许带一些歧义，大家不一定认同，我觉得无所谓的
绿色战友我还真不知道。我不是一直在论坛的，估计这个人可能是以色列那个时期？

长风

谢谢highgao朋友的贴子，我自认为自己得出的结论（抑郁症与神经症），没想到良武先生早就提出来了 惭愧，惭愧

长风

欧耶，阳光又可以上了~

sire

我对主观，意识，自我很感兴趣。我最喜欢体验。体验能告诉自己很多的事情。

xlhljp

原帖由 波波 于 08-11-17 13:10 发表
“森田的书一本足矣，理论翻来覆去都是一个，实践却是多种多样”

我不认同长风的上述观点。确实，就理论来说，森田疗法的理论确实不深奥，容易理解，但想要具体体验到当中的精髓，就并非是一件容易的事情，许多森 ...

古语有“望月之指”意思是告诉你月亮的方向，不要搞成研究手指了，如学森田书只是指引方向，如同手指，
生活实践才是我们要看到的月亮。

长风

波波

银碗大哥不愧是森田高手，所言符合森田理论，呵呵。。。

长风

每一个抑郁性神经症的人都幻想着自己某一天早晨醒来顿悟了。。。
其实，如果你有顿悟能力，你也不可能陷入到神经症里，这也是一些朋友学习森田却难以得到效果的原因
顿悟总是建立在渐悟的基础上的

渐悟过程中可以服用药物，也可以不用，这要看个体差异，我个人体会是服药的那种辅助完全不需要

大家必须走上渐悟的道路，虽然很痛苦、很艰难，但对于抑郁性神经症来说这是必经之路，大胆的面对生活吧，其实很精彩，不要执着于那些虚荣的东西，不要总拿“抑郁”当借口，生活中真实的体验就是最美好的

抑郁症是一种病，曾经很难让常人理解；神经症不是一种病，却成了很多人逃避的借口

长风

放弃一点点的病态执着（病态的追求完美），你会放松一点点，一点点的转向追求健康的完美
慢慢的，不知不觉中你就放弃了病态的执着，顺其自然了，此时此刻，健康的完美主义还能助你