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楼主: 长风
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我的《抑郁、焦虑、恐惧、强迫、睡眠障碍和人生》

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46#
 楼主| 发表于 08-10-28 17:17:58 | 只看该作者

波波,我们说的还不是一个概念

抑郁性神经症,如果仅按那个抑郁症状表来测试的话,大部分都可达到轻、中度抑郁症(我想这也是当今医学将原有的抑郁性神经症概念并入抑郁症的原因),有的甚至也可以达到重度抑郁症,但是核心病理是不同的:)

症状轻重是一个概念,类型是另一个概念,这就好比发烧,症状有可能一样,体温也有高有低,但是导致发烧的原因却不尽相同:)
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47#
 楼主| 发表于 08-10-29 09:19:34 | 只看该作者
原帖由 波波 于 08-10-28 16:01 发表
单纯的神经症病友可以单靠领悟就可得到治愈,但抑郁症患者并没有这么幸运 ,故只走领悟之路是走不通的(特别是中度以上的抑郁症病友)。



之所以有神经症和抑郁症两种病,很显然病理是完全不同的。抑郁性神经症的人起初自己就会怀疑自己是抑郁症,但时间久了我想都不会承认他是所谓的轻度甚至中度抑郁,因为这类人的确很痛苦,而且是循环性的,转不出来,即使用了药物,也很难有真正的效果。

波波同学所说的单纯的神经症,我觉得是一个误区。抑郁症就是抑郁症,神经症就是神经症。就好比神经症的人不可能精神分裂一样,病理决定了。抑郁性神经症就是属于神经症,现在医学仅仅根据表现出的情绪症状就将其划入抑郁症。我觉得对抑郁性神经症患者来讲不公平。虽然我赞同“恶劣心境”一说(非常贴切的描述了患者感受),但不可接受所谓的轻、中度抑郁,因为就核心症状而言,两者也是有着很大的区别(可以辨认)。
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48#
发表于 08-10-30 13:20:30 | 只看该作者
我的观点:现在由于心理疾病(障碍)的机理(即病理)还不是很清楚,故许多对心理疾病(障碍)的分类还是依据其表现出来的症状来分类的。就拿神经症的分类来说,其强迫症、焦虑症、恐怖症(恐惧症)和失眠症等,不能说其病理不一样吧,但它们之间的分类就主要是看患者表现出哪一种症状,就把他(她)纳入那一类神经症的患者。而且强迫症、焦虑症、恐怖症(恐惧症)和失眠症之间可能互相都有交叉,但各自的核心症状是大不相同的。因此,才有了以上的分类。同时,神经症的症状表现是多种多样的,如果细分就可分为无数类的神经症(单是恐怖症的分类就够多的了),但其核心症状就是可分为以上的几大类。(如果其他战友有更好的分类见解希望能够赐教并讨论,致谢!)

说了这么多,我的意思无非是想说,抑郁症与神经症间,其核心症状也是有着本质的差别的,它们都有各自的诊断标准,不可混淆,否则就不利于治疗。虽然森田不把神经症作为一种病来处理,但对此我是不敢苟同的。我所理解的“病”,是指偏离了正常的那些状态,而不仅仅是指躯体的器质性疾病(病变)。而许多神经症患者的状态,的确是大大偏离了常人的状态,而且陷入了恶性循环之中,因此,就可称之为“患病”了。森田理论和操作方法就是把神经(质)症患者的恶性循环打破,使之重新回到良性循环之中,回归到正常的生活中来。这是森田疗法的伟大之处。其操作方法大都可不必使用药物(特别严重者除外),而是让大家像健康人那样生活,打破精神交互作用,陶冶神经质性格,从而使患者得到不断成长。

就抑郁症患者来说,如果其症状严重(中度郁抑以上),就失去了像健康人那样生活的能力(包括精力、兴趣(意欲)、动力、思维、脑力等方面),故无法仅靠心理治疗与调节来使患者康复,而且对于重症抑郁症患者来说,非常痛苦时心理治疗与调节根本起不了作用(我自己的体验,不知道是否正确)。不过,据专家研究,抑郁症本身是有自愈力的,只要好好休养,就可增强其自愈的能力。许多抑郁症病友就算不用药,也可能自然康复,但所需康复的时间相对较长,而且感受到的痛苦也就多些 。

我的观点:如果确诊为抑郁症,最好还是借助药物治疗,这样更有利于抑郁症的康复。
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49#
发表于 08-10-30 13:25:50 | 只看该作者
如果长风能够将心理疾病(障碍)的机理(即病理)搞清楚,那就功德无量了 而且你的这一发现无疑是震惊世界的重大发现!
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50#
 楼主| 发表于 08-10-30 14:06:27 | 只看该作者

to 波波

称不称“病”只是个称谓,只要大家明白神经症和抑郁症病理不一样即可。神经症自然也属于心理疾病,我之所以强调它不是病,主要是其特殊性。

关于波波老师的观点:如果确诊为抑郁症,最好还是借助药物治疗,这样更有利于抑郁症的康复。我想,这和我讲的没有什么太大的矛盾性。
首先,我认为心理疾病的康复都是一个体验得到改善的过程,这有认知改善,渐悟改善,同样有药物改善。
我阐述我的观点是为了引起共鸣,并非排斥药物。我本人用过很多种药物,只是我后来发现:1、每次都会在严重的时候去求助药物,在轻微的时候抛开药物,后来我尝试着不用药物也可以走过这一阶段,而且我曾经按照医生建议服用半年,但是循环还是如此。我想,类似于我的病友太多太多;2、抗抑郁药物的毒性是高于很多药物的,很多内源性的一吃见效,而神经症的人用药种类或许更多,但未必起作用,这反而会增加更多的身心负担(这一体验绝非我一人所有,相信很多人都是有过的)
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51#
 楼主| 发表于 08-10-30 14:40:13 | 只看该作者
原帖由 波波 于 08-10-30 13:25 发表
如果长风能够将心理疾病(障碍)的机理(即病理)搞清楚,那就功德无量了 而且你的这一发现无疑是震惊世界的重大发现!


呵呵,森田爷爷已经把神经症的病理说的非常清楚和到位,而我只是图一个轻松,达到了已经足了。经历后,虽好于此,但没有这么高的追求


不同心理疾病病理自然不同,我想每一个正处于心灵苦楚的人都希望世界能多出几个森田,我想我经历的是抑郁性神经症,而神经症病理已经被森田揭破,所以我已经没有机会了。。。。
但我想说的是,真正从神经症走出的毕竟还是占到少数,其中以抑郁性神经症最为典型。很多宣扬森田的人,未必真的就是从克服症状的漩涡中走出的人;抑郁性神经的人在现实生活中不会被常人认为有病的,在我们论坛也一样,抑郁性神经症的确比不上内源性的严重,但其顽固性却是致命的;如果说哪一个神经症朋友真的好了,我想他不会兴奋地对人们宣布什么的(我干过 ),因为这是一个很平静的过程,而且平静是一种行为表现,而不是要你从嘴巴上表现出你的心有多静。


内心的痛苦只有自己才能知道,不管你外在表现得多么坚强。
痛苦的很大原因是放不下执着,而放弃执着的最好方式是继续执着吧。

快乐其实真的不难,你在苦苦追寻快乐原则、快乐感受时,其实你在围绕着快乐做圆周运动甚至是离心运动,真理得到不少,方向错了有何用呢?

神经症被人不可理解、认为是自寻烦恼,其实呢?我们不是自寻烦恼么?的确,我们也不想自寻烦恼,但是我们所做的却又是在自寻烦恼!可悲、可笑只会随着那一堵墙的倒塌而倒塌,不会因为你对真理的执着而消失。
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52#
 楼主| 发表于 08-10-30 22:46:06 | 只看该作者
a57111同学辛苦了~
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53#
 楼主| 发表于 08-10-30 23:02:48 | 只看该作者

回复 64# 的帖子

虽然历经8年抗战,但我还是很年轻滴
only 25
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54#
 楼主| 发表于 08-10-31 09:05:15 | 只看该作者
我靠,小毛孩儿~
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55#
 楼主| 发表于 08-10-31 16:52:26 | 只看该作者
今天万圣节,哎,也不在济南,正在找人狂欢呢~
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56#
 楼主| 发表于 08-11-1 19:50:34 | 只看该作者
今天和同事们去秋游,玩的好开心,尤其是那些韩国人,今天发现也有很多可爱的地方
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57#
 楼主| 发表于 08-11-2 09:53:56 | 只看该作者
今天起床,头疼,奶奶的
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58#
 楼主| 发表于 08-11-2 10:11:37 | 只看该作者
北大两硕士挣脱抑郁走进阳光地带

据世界卫生组织(WH0)披露,目前在全球十大疾病中,精神抑郁症占第五位。在发达国家,每五个求医者中就有一个看心理医生的;在中国,每年约有20万人因精神抑郁而自杀。可悲的是,大多数中国人对精神抑郁症仍很陌生,不少人因为缺乏心理卫生知识而任凭自己的心灵在痛苦无助的灰色世界里游荡,甚至最终引发悲剧。本文两位主人公的特殊经历,也许能给人们带来积极的启迪。

文/肖淞平  刘  玲


本文的两位主人公,一位是国际金融专业的才子,一位是国际关系专业的才女,两人都是北京大学的在校硕士研究生。他们在各自的爱情路上遭遇挫折,陷入痛苦而不能自拔,最后都抑郁成疾,数度自杀。值得庆幸的是,他们经过心理医生的耐心治疗后逐渐摆脱了抑郁,走进了阳光地带。最近,这两位爱情“弃儿”携手走进湖南卫视《有话好说》的演播厅,向人们诉说各自不堪回首的情感经历。之后,他们又手牵着手回到北京,继续推动“阳光工程”,也开始了新的爱情旅程……


他们就是李宁忠、刘洁。


  

为爱所伤,才子抑郁成疾,向往走向另外一个世界


1975年,李宁忠出生于福建省某小镇。父亲整日喝酒,母亲终日忙碌,都很少过  
   从抑郁阴影中走出来的健康勇敢的李宁中和刘洁
问他的学习,更不知道怎样与他交流。从小富于幻想、追求完美、感情细腻的李宁忠日益孤独,觉得没有一个可以倾心交谈的人。


李宁忠学习刻苦,成绩一直在同学中遥遥领先。高考那年,他很顺利地考上了北京大学,然而孤僻内向的性格丝毫没有改变。


大学三年级的时候,李宁忠对同班的一个女生产生了好感。她性格开朗、活泼、随和,李宁忠觉得她给自己的生活打开了一扇春光明媚之窗。他们经常一起天南海北地聊天,一起去上自习。有一次,女孩讲起自己打算毕业后出国留学,李宁忠高兴得几乎跳起来,因为他俩的想法不谋而合。于是,他俩相约一块儿出国。因为他们不仅相互理解,而且还有了共同的奋斗目标,李宁忠觉得自己的心与那女孩子靠得更近了,甚至认为她就是自己寻觅已久的另一半。当然,这一切只不过是他的一厢情愿——他所仰慕的“女神”早已心仪他人了。


李宁忠对“女神”的美妙感觉终于在三个月后被打破了。那天傍晚,未名湖畔微风习习,杨柳依依,李宁忠独自坐在湖边看书,有一对亲密呢喃着的恋人从他前面走过,他下意识地抬头看了一眼,竟发现那个女的就是他心中的“女神”,而她身边的男士是同一宿舍的同学。这怎么可能呢?这里面一定有误会。李宁忠经过一整夜痛苦的思考,决定向心中的“女神”表白自己的心迹。


听了李宁忠的表白,那女孩不假思索地拒绝他说:“迟了,说什么都没用了!”看到李宁忠眼里充满绝望,女孩解释道:“我真的没有想过会伤害你。以前我只是把你当成普通朋友,我非常抱歉让你误解了我的本意。”李宁忠的第一次感情投入就这样匆匆地画上了句号。


在李宁忠看来,自己对她是真心的、诚挚的,即使她不喜欢自己,自己也可以等她一辈子,可她为什么不给自己机会呢?李宁忠无法承受这次失败的打击,从此陷入情感的痛苦沼泽难以自拔:那个离他远去的女孩的一颦一笑、只言片语,如恼人的细雨,无时无刻不滴落在他的心头;她的决绝、她的离弃、她与男友成双成对的身影,对他都是残酷的折磨。伴随着这种痛苦,他严重失眠了,浑身无力,对一切都不感兴趣,后来竟发展到不断逃课。


快毕业的时候,李宁忠的精神状态已濒临崩溃边缘。在这期间,他几次出现自杀的念头。更让他遭受打击的是,大学刚毕业,那位女孩就与她的男朋友一起出国了。李宁忠与她可是曾经有约的啊!李宁忠的心碎了,觉得对她的等待和爱全都走到了尽头。他决定放弃出国,争取保送读本校的研究生。


经过一番努力,李宁忠成功地留在北大继续攻读研究生。但他全然没有喜悦,只想每天到大街上游荡,看到来来往往的车辆就想撞过去……


接下来的日子,忧郁不振的李宁忠几次生病住院。这使他更自悲了,自杀的念头也越来越强烈。


1999年底,有同学发现李宁忠的反常表现,纷纷劝他想开一点儿,鼓励他用意志战胜内心的绝望。可惜的是,没有一个同学建议他去看心理医生。为了驱赶不断闪现的自杀念头,李宁忠有时候不得不向同宿舍的同学求助,请他们不要离开他,他实在害怕自己独处的时候会控制不住自己而干出傻事来。在这种情况下,学业受到了很大的影响,他只得回老家休养。


回到老家,李宁忠的痛苦丝毫没有减轻。有一次,他对哥哥说:“我现在每一秒钟都有死去的危险……”他哥哥听了竟一笑置之,以为弟弟是胡说八道。全家人都没有发现李宁忠已得了抑郁症。


不久,李宁忠返回学校。他时常站在6楼宿舍的窗口前,整晚整晚地不能入睡,想象自己纵身跳下去的感觉肯定十分美妙……他明知道自己其实并不想死,但寻死的念头竟那么固执而强烈。


1999年12月15日,北京大学管理系的一个博士生用哑铃把自己的室友砸死并推到楼下去,自己也跳楼自杀了。处在自杀边缘的李宁忠获知这消息后彻底崩溃了,和他同宿舍的同学赶紧把哑铃藏起来,并把他送往医院。


在北大心理咨询中心,李宁忠遇到了北大医院“森田疗法”病房主任康成俊教授,从此获得了再生。


1999年12月17日,也就是“博士跳楼事件”发生后的第三天,李宁忠接受了康教授的诊断和治疗,直到此时他才知道自己患上了严重的抑郁症。康大夫告诉他,通过药物、心理以及睡眠、饮食、运动等方面的调理,用不了多久他就可以摆脱抑郁。李宁忠将信将疑。


住院后,李宁忠看到身边原来“看破红尘”的病友经治疗后“好得不得了”,终于对治愈抑郁症抱有一丝希望。


在康大夫的建议下,李宁忠睡了一个星期。从第二个星期开始,康大夫让他从事轻度劳动,继而从事重度劳动以帮助睡眠。两个星期后的一个早晨,睁开睡眼的李宁忠突然发现照在床上的阳光是多么灿烂,窗外叽叽喳喳的小鸟仿佛在歌唱,一种全新的感觉冒上心头:“生活原来是这样的美好!”


李宁忠在治疗期间的日记中写道:“你常常会夸大自己的弱点,这其实是你最大的弱点。在别人眼里,你很有前途,而你却不肯接受自己,这是因为你总爱将理想中的你与现实中的你作比较。”


“森田疗法”让李宁忠逐渐回到正常的生活中,他还成了康大夫的得力助手。他不仅给病区带来笑声,还鼓励病友战胜疾病、迎接新生活。


  

为情所困,才女两度自杀,生命不能承受抑郁顽疾


2000年3月,“森田疗法”病室来了一位楚楚可怜的美丽女孩,她是北京大学国际关系学院二年级研究生刘洁,因为两度自杀未遂而被送进医院。


看着刘洁忧郁的身影,李宁忠马上联想到自己曾经的孤独与无助,不禁萌发出强烈的责任感:帮助她,一定要帮助她从抑郁的阴影里走出来!


刘洁也是因为失恋而抑郁成疾的。考上大学后不久,聪慧、秀丽的刘洁就与同系的一位非常优秀的男孩相恋了。可是他们走到一起不足两个月,就发现彼此间有着很多矛盾。刘洁性格开朗、达观,对人、对事都很热情,以优异的学习成绩与良好的品行获得老师、同学的好评及种种荣誉,她一直以来对自己很满意。殊不知她的男友对她的要求十分理想化,在与她相处的过程中,经常鸡蛋里挑骨头似的发现她这不是、那错了,还迫不及待地用自己的方式去改造她。渐渐地,刘洁觉得自己做任何一件事都不会合男友的意,越来越觉得委屈,受挫的感觉也随之越来越严重。就这样,这个在别人眼里非常优秀的女孩开始觉得自己一无是处、什么都不行,失去了自信。这种状态持续了一段时间以后,她变得情绪低落、十分压抑,甚至对一些微小的事情都会特别伤感。以前那个乐天、可爱的刘洁不见了,她的男友觉得很失望。这种变化,让两个人都很痛苦,埋怨、猜忌成了他们争吵的由头,而且伤害越来越深。刘洁感到不堪重负,冒出自杀的念头。她想了很多办法,希望可以没有痕迹地结束生命,逃避感情的折磨。刘洁是山东人,可她从来没有去过泰山,于是她决定去泰山结束自己的生命。寒假,她回到家对父母说:“我想去登一次泰山。”父母只叮嘱她要小心就让她去了。她抱着必死的决心,没有带很多钱就出发了。在火车上,她躺在卧铺上一动不动,什么话也不说。下车的时候,坐在她对面的那个人说:“这姑娘真能睡,上车一直睡到下车!”其实她根本没睡着。心潮难平的她又怎能睡得着呢?到了泰山脚下,刘洁发现钱不够了,泰山的门票是60元,可她只有30元。站在泰山的入口处,她悲从心生:难道自己要死都死不成吗?她异样的神情让一位工作人员发现了,善良的工作人员关心地上前问她有什么需要帮忙的,刘洁看着他真诚的面孔,听着他亲切的话语,忍不住向他哭诉自己的苦恼。那位好心人马上打电话给她的男友。她的男友心急如焚坐火车赶到泰山,两人一相见就抱头痛哭。


回到北京后,男友对刘洁更关心了。他多么希望能把刘洁从痛苦中解救出来啊,可用尽种种办法都无济于事,刘洁还是想离开这个世界。


刘洁开始瞒着周围的人找安眠药,一个半月后共找到了90片安眠药。其实她心里非常矛盾,虽知道自己不应该选择死亡,自己还年轻,还有许多舍弃不了的东西,但求死的欲望像幽灵似的时刻在她的意识里游荡,斩不断,挥不去。她听人说,安眠药与酒一起吃见效更快,便买回一瓶啤酒,于1999年12月9日一口气吞下了所有的安眠药,还喝了一些啤酒。庆幸的是,幸运之神再一次光顾她,她被及时发现并火速送到了医院抢救。重新睁开眼看见母亲痛不欲生的泪眼时,深深的悔意涌上刘洁的心头,她伏在母亲的肩头上痛哭不已:“妈妈,我其实不想死啊,可我控制不住自己。”母亲紧紧地抓住她的手说:“女儿啊,我觉得重新得到了你!”


三个月后,在家人的强烈要求下,刘洁走进了北大医院“森田疗法”病室。在那里,除了康大夫以外,对刘洁帮助最大的就是李宁忠了。因为遭遇相同、年龄相仿,还有共同的爱好,两个年轻人很快就成了无话不说的好朋友。2000年4月,刘洁平静地与男友分手了。


刘洁终于从过去的阴影中走出来。仅经过两个月的治疗,她就恢复了乐观、天真,觉得自己变得十分勇敢,可以面对以后发生的任何事情。她打心眼里感激康大夫,因为他从死亡边缘把她拉了回来;她也打心眼里感激李宁忠,用她的话说就是,“如果没有他,通过治疗我可以恢复,但是不会恢复得这么快,也不会恢复得这么好。”不难发现,她的言语之间透露出一种特殊的感情。


  

逃出心灵的地狱,双双携手启动“阳光工程”


2000年3月31日,北京大学校园里,一条临时搭起的“互联网世界阳光工程爱心行动首都高校巡回宣传”的大横幅吸引了很多师生,人们纷纷阅读横幅下有关抑郁症知识的宣传栏。


这项活动的发起人就是勇敢地站出来承认自己的过去、现身说法的李宁忠。李宁忠还联合北大、清华、北师大等高校的抑郁症病友及北大医院的大夫、护士,一同建立特别网站。此外,他还在网上主持E-mail咨询和以“开启快乐之门”为主题的网上论坛。


李宁忠从抑郁症的阴影走出来后,不但生活得有滋有味,而且现身说法抗抑郁。他的故事因此传为佳话。2000年3月,湖南卫视《有话好说》栏目的编导袁文君得知李宁忠的故事后,当即与他取得联系,邀请他到节目现场。李宁忠欣然同意并决定说服刘洁一道前往。


去参加这样的一个节目,对刘洁来说实在不是轻易就能决定的。刘洁考虑了很久,直到临行前一天才答应下来。“为了‘阳光工程’,我们有责任,也有义务把我们的遭遇告诉大家。当我们有勇气这样做的时候,就说明我们的病真正治好了。”刘洁在节目现场道出了这一番肺腑之言,她说:“我的父母不愿意我被媒体曝光,怕我受到世俗观念的伤害。我今天在这里做这个节目,对家里人来说,绝对是先斩后奏的。”


李宁忠豁出去了!刘洁也豁出去了!这两个勇敢的年轻人带着对新生活的追求,带着对社会的责任与义务,谱写了一曲“善待生命”的高歌。


在节目现场,李宁忠睿智、从容,刘洁亮丽、机敏,他们分坐在沙发的两头,平静而诚恳地谈自己那不堪回首的过去,让在场的观众流下了感动的泪水。节目主持人马东禀承了他父亲马季先生的聪慧,很快便看出了这两个年轻人的感情秘密,在现场冷不丁问了刘洁一个问题:“你觉得自己会不会爱上其中一个帮助过你的人,比如李宁忠?听康大夫说你们两个现在互相帮助得很好啊。”刘洁害羞地笑了,坦言自己很感激李宁忠。说话时,她用别样的眼光看了李宁忠一眼……这对相互爱慕已久的“患难”朋友万万没想到这层纸竟会是这样被捅破的。
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59#
 楼主| 发表于 08-11-2 10:12:37 | 只看该作者
今天才看到这篇文章,对于最后一段挺好奇
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60#
 楼主| 发表于 08-11-2 19:55:03 | 只看该作者

回复 73# 的帖子

你小子最近一直泡在论坛啊(最近我比较闲,但几乎我在你也在
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