我的《抑郁、焦虑、恐惧、强迫、睡眠障碍和人生》

波波

“抑郁症是一种病，曾经很难让常人理解；神经症不是一种病，却成了很多人逃避的借口”病与非病，就看怎样定义了，呵呵。。。

长风

不是怎样定义，而是怎样理解

长风

呵呵，此贴没有发到《走出抑郁》和《森田疗法》版块，是担心引起争论
在此，我只是想阐述一下我的观点

关于吃药
再次申明，我吃过的西药15种以上，中药15种以上，保健品5种以上，针灸过，电铐过，推拿按摩过，求佛保佑、神婆子把脉过，看过的心理医生15个以上。。。。
我得出的结论，以上这些都没怎么帮到我（一名心理医生除外），尤其是药物，每次最脆弱的时候，我都选择了药物，似乎在心灵上帮我走出了最无助的时刻，却一点都没有消除我的症状
我吃药无用，并不否定药物，因为我知道抑郁症和神经症不是一种问题，虽说神经症患者的大脑里类似无羟色胺等的物质也是失衡的，但这纯粹是心理纠葛所致，用药物很难纠正过来，不用药物通过一定的实践领悟却会自愈
在此，我想问一下强迫症、焦虑症、恐惧症、抑郁性神经症的朋友，你们在到处求医问药，请问哪种药物真的治愈了你？你不会自杀，但是我相信你内心的痛苦甚至超过了自杀者的痛苦，因为你们走不出主观，走不出症状  

关于森田
首先申明，森田理论是非常伟大的，虽然就哲学而言，貌似盗取了中华文化，但是森田老爷爷将其引入心理学却是开天辟地，我们没有理由不敬佩、不感谢
但是目前关于森田存在两个误区，一个误区就是有很多人否定森田，尤其是西方心理学领域，这是非常可笑的，强迫症号称心理疾病中的癌症，西医用药永远都治不好，但是森田疗法确实就能治好！还有一个误区，就是森田疗法的操作性，其实真的被森田疗法治愈的人也不是很多，这也是前面所讲的第一个误区产生的一个原因，很多患者对森田理论的执着就好比对一切症状的病态执着是一样的，或许自认为找到了方向，但实际上是到了新的圈套里徘徊
重点谈谈第二个误区：一个心理正常的人，我想他看了森田疗法会觉得没意义，为什么？因为森田疗法对正常人来讲道理太过“浅显”（当然森田疗法对成功心理学同样有意义，在此不谈），说实话，每一个神经质的人看到森田疗法后也会很容易的理解的，关键是实践领悟，按照神经质个性，这类人如果研究一个东西，可以把理论演绎的天花乱坠，可是现实生活中的你就真的ok了？我想未必吧，我8年的经历告诉我，森田理论理解了即可，没必要深入研究（在实践过程中定期的阅读森田疗法中的成功实例是有很大帮助，在此不谈），真正的走出症状，自然快乐的体验生活是根本，如不做心理咨询师，你把森田理论“理解”的那么透彻何益？

长风

不要为了摆脱痛苦而去学佛，学森田
不诚则佛无缘，不悟则无森田

波波

关于吃药
我的观点是，如果症状严重，患者已经给症状束缚了无法自拔，则不管是抑郁症还是其它的神经症，都应该通过药物治疗来缓解症状。据我了解的资料，现在的抗抑郁和抗焦虑药物已然比森田时代进步许多，现在的许多森田疗法治疗资金都不抗拒使用药物。药物治疗是对症治疗，可以缓解甚至消除症状，使患者的意志力、意欲和精力等得到有效恢复，从而更好地践行森田理论这种生活哲学，在实践中体验森田疗法的理论，不断修正自己的认知，重新回到良性循环之中，这样，只要持之以恒的践行，最终可达治愈的目的（但不是苛求所有症状的消失）
正如“ 唯事实为真”所说：“何必苛求治愈。痛苦忧郁焦虑强迫观念等也是内心世界的一种自然现象，对于自然现象无法消除，只能坦然接受顺从，除此之外，别无他法。森田疗法使我逐渐学会了怎样协调内心世界，以达到知己则明的目的。一味要消除症状达到治愈，症状会越来越严重。”


关于森田
森田理论经过几代人的不断努力去发扬和充实，非常值得我们把它当做指导我们经营好日常生活的一种生活哲学，就算不做心理咨询师，如果我们能够把森田理论体悟透彻，则对我们的心身与过好我们的生活都大有益处。“自然快乐的体验生活是根本，”这倒是森田理论所追求的最终目标。呵呵。。。

但需要指出的是：我们不要被森田理论所束缚，这是践行森田疗法的误区。我们需要依照自己纯真的心和自己内心的欲望，来从事让自己体验到快乐的事情，前提是这些行动不违法，不越纪。以目的为本位、行动为本位去行动，而不是以情绪为本位，让情绪主宰着我们错误的行动。

要看心理访谈节目了，就到此为止。欢迎拍砖

长风

波波兄跟我耗上了
我觉得有些问题争论没有意义
我们都是过来人，每个人就每个人经历而感，不必较真

长风

我没有否定药物，更没有否定森田

我曾经是抑郁性神经症，我不知道你是否属于神经症（或许在你的观点中神经症和抑郁症没有区别）
我的经历告诉我，不用药物是完全可以的，但并非否定药物，更不是要告诉病友不吃药，第一，这一点只是针对我本人，针对神经症而讲，据我所知，抑郁症也有自愈性，但是严重的抑郁症却不能不用药物，因为还有自杀危险，但是对于神经症患者，本人感受或许异常痛苦，心理纠葛异常激烈，但是有真正自杀念头的却可以说几乎没有，这类人不断的寻求治疗方式，严重的用药后会起一点作用，但一段时间后就无效了，轻微的，用药后副作用甚至大于疗效；第二，我也没有说神经症不能用药，我想每一个神经症的人都几乎有用药经历，因为他要克服症状，毅力克服不了自然会借助外力，借助药物，而且对于不同个体差异，有些人借助药物确实推进了渐悟

对于森田疗法，和我熟悉的人都知道我对森田的推崇成都，最近阐述的一些观点主要想纠正一些人的误区，并非要与森田爱好者争论什么，因为在我和很多病友沟通中，他们对森田理论描述的非常了不起，心态亦很积极，但是他们却仍深陷神经症困扰，再对应自己的经历，我发现这些人不是积极地去体验生活，却是在积极地理解、研究森田，根本上还是在寻求摆脱症状的方法，这些都是弯路

波波，说实话，你每次讲的很多，我并没有细看，但我想我们观点或许存在差异，但并不存在矛盾；我们都是过来人，无需像不同心理学派间的争论一样，有些东西越辩越明，但有些争论却是无需的执着，你丫的搞得我好累

波波

长风，首先需要向您表示歉意，因为我“你丫的搞得我好累”，这可不是我想要的结果。不过由于你最近较为清闲，而且状态也不错，故想与你探讨这些问题。我知道，我们所说的都是我们各自的观点和体悟，是自己经过实践的总结。我的出发点只不过是互相澄清，达到越辩越明的目的，并不是说你我之间的观点有矛盾甚至存在很大的冲突，但我们观点和体悟、体验的差异是肯定存在的。

其次，我要非常感谢你。你的帖子让我有发帖的欲望和灵感，让我的所思所想能够与大家分享。对我进行了一番自省，我觉得我个人欠缺主动性，但被动的应答并没有什么障碍。老实说，如果让我自己谈森田理论，我可能会无从说起，但如果看到有题目，我就知道怎样应对和发挥了。就这一点来说，是你开发了我的潜能，让我能够把所学、所感和所体验到的东东与大家分享。这可以说是我的一大收获。呵呵。。。

就你上帖所说，我再说一下我的观点：关于药物，我认为我们需要借助药物，而非依赖药物。两者有质的差别。正如你所说，但症状严重时，仅靠我们的毅力是无法克服症状的（一些意志力特别强大的战友除外），此时，借助外力来帮助我们缓解甚至消除症状就是一种“顺其自然”，也是此时的“当为”；相反，如果自己无力摆脱症状的束缚，但却一味要求自己单靠毅力来克服症状，那此时就是一种苛求，是“理应如此”的一种幻想，而非森田疗法所说的“顺其自然”。而一旦自己的理想状况无法在现实中出现时，对患者来说也是一种挫折，会对患者的康复信心带来打击。当然，正如你所说，就算借助药物，也会存在不同的个体差异。因此，怎样进行药物治疗也就提到讨论的范围了。我认为，药物治疗需要在专业人士（医生）的指导下进行，需要与医生充分沟通，在不同时期与医生充分讨论自己的体验和感受，大家一起来确定所用药物的疗效，以决定下一步的取舍。当然，决定取舍的依据就是看药物的疗效与其副作用哪个为优，需要谨慎、细致的商量，把握好全面的情况来进行判断。

关于体验森田理论，如你所说，“他们对森田理论描述的非常了不起，心态亦很积极，但是他们却仍深陷神经症困扰，再对应自己的经历，我发现这些人不是积极地去体验生活，却是在积极地理解、研究森田，根本上还是在寻求摆脱症状的方法，这些都是弯路”如果他们不认真践行森田理论，却是在固执地理解、研究森田，那他们就陷入了森田理论的学习误区，从而被森田理论所束缚了，同时也被其症状束缚了。可以说，这些人的悟性还有欠缺，并没有真正领悟了森田理论的精髓。森田先生曾经深刻指出，其开创的特殊疗法（即后人所说的森田疗法）可以说是一种体验疗法。从中可以看出，践行森田理论比理解森田理论更为重要。理解森田理论仅是一个基础，仅是掌握了一些知识，但关键是要按照森田理论的指导来认真践行，如果没有实实在在的行动，效果是很微甚至会没有感觉到什么效果。通过学习、践行森田疗法，认识到自己的恶智（即心理冲突），认识了人类的感情与行动的规律，再通过实实在在的行动来打破精神交互作用，不断陶冶自己的性格，充分发挥自己的“生的欲望”（即性格的积极面），依从我们纯真的心来行动，而尽量避免“死的恐怖”（即性格的消极面）对我们的影响（即对困难的逃避）。这样，通过不断的行动与总结，在行动中不断重获自信，就可使我们自己得到不断的成长，从而在不知不觉中走出神经症（抑郁症）的泥潭，重新享受快乐的生活。

长风

哈哈，你歉意个啥子啊，仅仅眼睛累而已。。。。。

看来劝阻无效，只有顺其自然了，真不想刺激你的发帖欲，好恐怖啊

转移阵地，我刚开了个贴，咱们去那吧 你在这喧宾夺主了

波波

这要看你那边能否刺激我的发帖欲了

长风

那边和这边一样，大哥

波波

长风

症状永远都是在不知不觉中消失的

神经症人的思维都是应该似的，打破这些，就需要打破常规的体验，森田的住院治疗三部曲也是这个道理我觉得
用药本身没有什么，但是绝大多数人用药还是为了排除症状，这说明你仍深陷症状当中
理论永远都是理论，我们不可能永远活在理论之下，有些人执意的研究森田，其实也是为了摆脱症状，试问你如何摆脱得了？

长风

不要怪基因，神经症并非基因决定
不要怪父母，他们给了你生命，他们也不希望你痛苦
不要怪环境，同样环境下，别人没有神经症
不要怪神经质，世界上不管在哪个领域能做到佼佼者地步的人都是追求完美的，但是那属于健康的完美主义

神经症其实是你自己选择的，非常的痛苦，但却也都是你自己的主观，如果我说是你自己选择了神经症之路，或许你还不明白，或者不服，但是你同样可以选择走出神经症的道路，不是你没有能力选择，而是你没有选择

长风

作为一个过来人，我深知神经症的痛苦感觉要远远大于各种病痛，甚至大于抑郁症，我这样说并不是说神经症比抑郁症严重，而是因为神经症特有的思维方式决定了，不要执着于自身的症状感受，待你渐悟获得了顿悟之后，你会发现你曾经的可笑，你会发现神经质的价值，你会发现神经症比抑郁症要轻微的多