我的《抑郁、焦虑、恐惧、强迫、睡眠障碍和人生》

长风 · 发表于 08-11-17 16:50:54

我现在对任何理论都不是很刻意的执着，因为走过一遭，不管看到什么，总会融入自己的体验之中。每个人对森田的体会不一样，我推崇过他追逐过他，恨过他抛过他，到最后好了才明白森田理论的道理。因为我曾经拿着森田为救星的时候失败了，所以我个人就会觉得没必要反复的研究这些理论，每个个体不一样，我觉得森田的那些意思，我很早很早就明白，但是真正的领悟却是其它方式之后回头再看
我说这些，只是我的体验，讲出来或许带一些歧义，大家不一定认同，我觉得无所谓的

绿色战友我还真不知道。我不是一直在论坛的，估计这个人可能是以色列那个时期？

长风 · 发表于 08-11-17 16:59:04

谢谢highgao朋友的贴子，我自认为自己得出的结论（抑郁症与神经症），没想到良武先生早就提出来了

惭愧，惭愧

长风 · 发表于 08-11-29 10:10:31

欧耶，阳光又可以上了~

sire · 发表于 08-11-29 10:27:24

我对主观，意识，自我很感兴趣。我最喜欢体验。体验能告诉自己很多的事情。

xlhljp · 发表于 08-11-29 14:18:44

原帖由波波于 08-11-17 13:10 发表
“森田的书一本足矣，理论翻来覆去都是一个，实践却是多种多样”

我不认同长风的上述观点。确实，就理论来说，森田疗法的理论确实不深奥，容易理解，但想要具体体验到当中的精髓，就并非是一件容易的事情，许多森 ...

古语有“望月之指”意思是告诉你月亮的方向，不要搞成研究手指了，如学森田书只是指引方向，如同手指，
生活实践才是我们要看到的月亮。

长风 · 发表于 08-11-30 11:10:33

波波 · 发表于 08-12-1 09:27:34

银碗大哥不愧是森田高手，所言符合森田理论，呵呵。。。

长风 · 发表于 08-12-1 17:33:32

每一个抑郁性神经症的人都幻想着自己某一天早晨醒来顿悟了。。。
其实，如果你有顿悟能力，你也不可能陷入到神经症里，这也是一些朋友学习森田却难以得到效果的原因
顿悟总是建立在渐悟的基础上的

渐悟过程中可以服用药物，也可以不用，这要看个体差异，我个人体会是服药的那种辅助完全不需要

大家必须走上渐悟的道路，虽然很痛苦、很艰难，但对于抑郁性神经症来说这是必经之路，大胆的面对生活吧，其实很精彩，不要执着于那些虚荣的东西，不要总拿“抑郁”当借口，生活中真实的体验就是最美好的

抑郁症是一种病，曾经很难让常人理解；神经症不是一种病，却成了很多人逃避的借口

长风 · 发表于 08-12-1 20:02:46

放弃一点点的病态执着（病态的追求完美），你会放松一点点，一点点的转向追求健康的完美
慢慢的，不知不觉中你就放弃了病态的执着，顺其自然了，此时此刻，健康的完美主义还能助你

波波 · 发表于 08-12-2 00:25:18

“抑郁症是一种病，曾经很难让常人理解；神经症不是一种病，却成了很多人逃避的借口”病与非病，就看怎样定义了，呵呵。。。

长风 · 发表于 08-12-2 09:46:06

不是怎样定义，而是怎样理解

长风 · 发表于 08-12-2 09:46:31

呵呵，此贴没有发到《走出抑郁》和《森田疗法》版块，是担心引起争论
在此，我只是想阐述一下我的观点

关于吃药
再次申明，我吃过的西药15种以上，中药15种以上，保健品5种以上，针灸过，电铐过，推拿按摩过，求佛保佑、神婆子把脉过，看过的心理医生15个以上。。。。
我得出的结论，以上这些都没怎么帮到我（一名心理医生除外），尤其是药物，每次最脆弱的时候，我都选择了药物，似乎在心灵上帮我走出了最无助的时刻，却一点都没有消除我的症状
我吃药无用，并不否定药物，因为我知道抑郁症和神经症不是一种问题，虽说神经症患者的大脑里类似无羟色胺等的物质也是失衡的，但这纯粹是心理纠葛所致，用药物很难纠正过来，不用药物通过一定的实践领悟却会自愈
在此，我想问一下强迫症、焦虑症、恐惧症、抑郁性神经症的朋友，你们在到处求医问药，请问哪种药物真的治愈了你？你不会自杀，但是我相信你内心的痛苦甚至超过了自杀者的痛苦，因为你们走不出主观，走不出症状

关于森田
首先申明，森田理论是非常伟大的，虽然就哲学而言，貌似盗取了中华文化，但是森田老爷爷将其引入心理学却是开天辟地，我们没有理由不敬佩、不感谢
但是目前关于森田存在两个误区，一个误区就是有很多人否定森田，尤其是西方心理学领域，这是非常可笑的，强迫症号称心理疾病中的癌症，西医用药永远都治不好，但是森田疗法确实就能治好！还有一个误区，就是森田疗法的操作性，其实真的被森田疗法治愈的人也不是很多，这也是前面所讲的第一个误区产生的一个原因，很多患者对森田理论的执着就好比对一切症状的病态执着是一样的，或许自认为找到了方向，但实际上是到了新的圈套里徘徊
重点谈谈第二个误区：一个心理正常的人，我想他看了森田疗法会觉得没意义，为什么？因为森田疗法对正常人来讲道理太过“浅显”（当然森田疗法对成功心理学同样有意义，在此不谈），说实话，每一个神经质的人看到森田疗法后也会很容易的理解的，关键是实践领悟，按照神经质个性，这类人如果研究一个东西，可以把理论演绎的天花乱坠，可是现实生活中的你就真的ok了？我想未必吧，我8年的经历告诉我，森田理论理解了即可，没必要深入研究（在实践过程中定期的阅读森田疗法中的成功实例是有很大帮助，在此不谈），真正的走出症状，自然快乐的体验生活是根本，如不做心理咨询师，你把森田理论“理解”的那么透彻何益？

长风 · 发表于 08-12-2 09:52:05

不要为了摆脱痛苦而去学佛，学森田
不诚则佛无缘，不悟则无森田

波波 · 发表于 08-12-2 23:08:16

关于吃药
我的观点是，如果症状严重，患者已经给症状束缚了无法自拔，则不管是抑郁症还是其它的神经症，都应该通过药物治疗来缓解症状。据我了解的资料，现在的抗抑郁和抗焦虑药物已然比森田时代进步许多，现在的许多森田疗法治疗资金都不抗拒使用药物。药物治疗是对症治疗，可以缓解甚至消除症状，使患者的意志力、意欲和精力等得到有效恢复，从而更好地践行森田理论这种生活哲学，在实践中体验森田疗法的理论，不断修正自己的认知，重新回到良性循环之中，这样，只要持之以恒的践行，最终可达治愈的目的（但不是苛求所有症状的消失）
正如“ 唯事实为真”所说：“何必苛求治愈。痛苦忧郁焦虑强迫观念等也是内心世界的一种自然现象，对于自然现象无法消除，只能坦然接受顺从，除此之外，别无他法。森田疗法使我逐渐学会了怎样协调内心世界，以达到知己则明的目的。一味要消除症状达到治愈，症状会越来越严重。”

关于森田
森田理论经过几代人的不断努力去发扬和充实，非常值得我们把它当做指导我们经营好日常生活的一种生活哲学，就算不做心理咨询师，如果我们能够把森田理论体悟透彻，则对我们的心身与过好我们的生活都大有益处。“自然快乐的体验生活是根本，”这倒是森田理论所追求的最终目标。呵呵。。。

但需要指出的是：我们不要被森田理论所束缚，这是践行森田疗法的误区。我们需要依照自己纯真的心和自己内心的欲望，来从事让自己体验到快乐的事情，前提是这些行动不违法，不越纪。以目的为本位、行动为本位去行动，而不是以情绪为本位，让情绪主宰着我们错误的行动。

要看心理访谈节目了，就到此为止。欢迎拍砖

长风 · 发表于 08-12-3 10:38:20

波波兄跟我耗上了

我觉得有些问题争论没有意义
我们都是过来人，每个人就每个人经历而感，不必较真

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