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改变强迫

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1#
发表于 08-7-8 17:46:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我是一个高中毕业生,因为从高一以来尤其是高三持续受“强迫”的困扰,曾2次找过施旺红教授,对“强迫”有了些体会,而今年以640的分数进入南京大学。通过面谈再加以自己的痛苦经历体会的磨合,我总结出了点东西,希望能帮助还在找不到出路的朋友。

    第一次去施教授就不断地在强调“强迫不是病”,我能够接受,但是它是什么?在每个人的心中都应有个定位。那么,不妨说成不好的习惯吧。“病”的概念本身就意味着需要去治,意味着这问题本不属于你自身,是应该切除的;而“不好的习惯”就没那么严肃了,它可以被看做人组成的一部分,没有那么多的克服制止的意味。事实上,你把它当成病,就是和自己冲突,造成自己的矛盾,这样会越搞越坏;而又不能不一定程度上的纠正,所以当成不好的习惯,严重性在心里面就轻了些,纠正起来也容易。

    病的概念完全不在于是生理上还是心理上的,对心理问题更是。深入来讲,生理心理是相通的。强迫是不是有生理层面呢?我认为可以这么说,这样比较务实。你的思维习惯决定于你的大脑中突触的联系,当思维习惯形成,突触的联系也就形成了,强迫思维也是一样的。但这样能说明什么?说明你没办法改正不好的习惯吗?当然不是的。心理可以轻松而确实地地改变生理:你高兴的时候一种激素分泌增多,你生气地时候让你哭的激素增多。所谓突触,它的可变性非常大,不要因为说成是生理的就去害怕,其实你随便换一个思路就是增加一条突触的联系。那么对于强迫,有意识地去练习,良好的突触形成,以前的就会慢慢弱化。我们不是把它当病,所以就没有必要斩尽杀绝,让强迫的联系完全消失,这理论上来讲也是不可能的!就如同你见到好东西时有想要去占有的想法,可以控制,不可能根除,你会想让它们彻底消失吗?没必要的。

    大家要记住,对心理症状,研究它的医师是习惯在研究的时候把它称为一种病或症的,而治疗的时候又说它不是病,我们会晕。我们自己需要知道,那只是外界包括治疗师的一个方便的称呼罢了,没必要对此在意,就当这个称呼是一个比较不实在的定义吧。还有个重要的例子是“森田疗法”,它不是疗法,它应该是一种生活哲学,只不过内容里用上了医学术语……既然大家都喜欢叫疗法,那就算是疗法吧……

    疑病,是神经质思维的特点,总感觉自己有病,事实上我认为这和自我希望个性(与别人不一样)是有一定联系的,我自己就是。和别人不一样,所以会把 自己和别人的不同 进行上升,如果是难以克服的问题,那么自然而然就被认作是病了,这多么自然啊!疑病后心理会有依赖,总是感觉自己在做事情时候有一个隐患,同时也是个垫背,纠正不了——我有XX症!所以会悲观,然而每时每刻又是不断地坚持想要克服,追求的欲望非常强烈。从这点上讲我们是强悍的,明知道难还往前冲!但是,话说回来,如果不这么想会让你更方便地取得成果,你会去改变你的想法吗?我们这类人必须意识到,我们对自己的认识在大体是正确的,而在某些重要环节又是矛盾的,需要接受别人的点拨,不要认死理“我有XX症”。有些人像我,一开始不会接受这个事实,觉得困扰自己如此久如此痛苦的问题竟然被别人一下说透,那自己不是一文不值吗?结果更加深了自己的暗示“我有病”,然后更悲观……这就叫恶性循环。我们这类人是敏感的,所以对这些事情想得很多,有一点触动就会感觉到很绝望,我想说,这需要磨砺。

    我还想说,看心理医生,看心理治疗书籍并不能说明什么,尤其有“治疗”、“病”、“症”字眼时,没必要紧张,每个人都是不完整的,当然也可以说每个人是“有病的”,我们的问题是 它影响了生活 罢了,去看心理医生就是对自己的完善。“对自己的完善”应该有很大的动力吧!就我自己,从高一以来情况变得明显后,折腾了三年,其间看过施教授2次,一次是高二初,一次是高二末,收获很大。他所推行的“森田疗法”对我影响很大。在繁忙的学习中,我几乎是2天一个起落周期地反复,每次都以为能够好起来,“正常”地学习,但是还是一次次地没有实现,最后还是坚持下来了,每次在低谷的时候都无限地痛苦,什么都想得出来……然而一次次地重复让我习惯了这个过程,原先的认为它是病的想法也在感情上得到了放弃,然后起落就被自己当做成了日常的活动,这样反而起落少了,我也就不再去多加留意。我们习惯以关注所有事情,重要的和不重要的,然后将他们放大,这是产生问题的关键。最重要的是不再对这些事情敏感,顺其自然,为所当为。

    你看,如果不是病,就不需要根除。可是又有人说,它是不好的习惯,我也需要认真地改正啊。很好,我们都是对自己负责的人,恭喜你。但是你在改正不好的习惯的时候原则是什么?能改的就去改,有困难的就去慢慢纠正,实在不行的,如果对生活没太大影响,甚至可以不改,顺应它,不行就避开它,方法很多么!强迫思维可以不太影响生活的。只是可能影响你所期待的生活。这时候可否改变一下对生活的看法呢?你看,这是个纯哲学命题吧~

    前面的文字可能条理性很差。我系统地总结一下。

一、思维转变的过程:
发现不同与痛苦————希望和别人相同,抵制不同,疑病————接受不同,找到自己的路,走出疑病,以新的方式生活。

二、目标的定位:
1、认识到 不是变得所谓“正常”,也不是任其自由发展,应去控制而不根除。不管它怎样变化,把它当作自己的一部分,不去排斥。强迫是有生理层面的,但真没必要当成病……说的都累了。它是我们的一部分,所以也应当有适当的注意,不好的习惯都需要克服呢,但仅仅应以对待不好的习惯的态度来对待。注意!不要迫切地去改变不好的习惯,我们这类人喜欢完美和纠正,所以注意是必须的……多看看别人,把不好的习惯当成一个“不那么坏的”习惯来看,标准是影响生活的严重与否:不那么影响,就不那么坏。我自己,现在还是出门要检查好多遍,但有什么呢?咱从不丢东西……(严重影响学习生活了请耐心往下看,谢谢);

2、认识到 性格的特异性弹性特异性 我们的情况可以算是挺特别的,然而这样的人大多是敢于去挑战自己的人,这样的人把这股子执著和关注放到应有的职业什么的就是一个个的人才,我们应当有正确的“强迫方向”,这样就可以做出很大的事情,当然,如果你愿意平平常常的生活,不去追名逐利,那更没问题,不过我想你会选择自己真正喜欢的东西,还是要钻下去~这样不正好吗?我们就是爱钻~我们的路不是周围人所谓“正常”的路,是有深远追求和进取的路,是也许会成为某一方面的专家的路。感到和别人不同是正常的,但也不应过分关注。弹性 就是性格可以一定程度上地让步,只要你想(这个可以进一步看下一条)。

3、长期的不习惯场合(如高中,特别是高三),我们想深入研究每一个题甚至很偏地研究下去,但事实不允许,这样,对不得不的情况要去忍受,这是磨练的好机会,一定能够从这里得到什么的,最重要是要有耐性,然后多尝试,我自己是一个例子,虽然不是北大……其实分数可能使劲一下也够了北大国防生;

4、大方向上要有意识地不要强求,不要主动长期做讨厌的事,选好专业和工作,要积极寻找喜欢合适的环境,顺应自己的性格,使自己爱钻的“毛病”变成爱因斯坦的优秀素质。微软某CEO说过“成功者都是偏执狂”,我们不完全接受它,但是可以获得动力的吧;

5、生活中遇到推拉们什么的强迫,就让它在不影响的情况下强吧……如果可能有大的影响,那就暂时忍住不安,过后在检查,这样也是个锻炼;

6、一定要淡化对起落与好坏的关注程度。总感觉好的时候天朗气清,喜悦,2天后立即跌入谷底,全面否定自己,然后又上升。我用了三年时间特别关注,300来次的起落周期,由 不适 预期状态的未实现而痛苦 变成默许并淡化,这确实需要反反复复反反复复去淡化!起初感觉是强化了,再过一段时间就觉得没什么了,接受了。敏感,敏感,敏感!!!我们就栽在这里了!我们不仅对感情敏感,对什么事都敏感,都夸大,所以调整是必须的。说真的,我现在内心都不愿意去鸟它是不是什么病了,它就是我的一部分啊,是我的性格。

7、耐久力需要超强!!!相信我,我自己也是这么300次地走过来的,大家亲自经历可能比我还少,但是总需要耐久力!强迫不是病,但是我们有把它当作病而感到痛苦的倾向,所以痛苦是真的;

8、我这儿只是一个提醒,很多观点都是非常非常个人的!大家每个人都应该独立探索,对这个不是病的麻烦事儿地解决就如同人生的规划,别人只能建议,真正的控制自己权力掌握在自己手里,要独立!适当的时候要抛弃我的一些观点,用自己的来替换,否则每个人都一样了,然而这是不可能的~

9、推荐记日记,好的坏的都勇猛地写上去,正视自己的历史!

10、经常锻炼,合理安排锻炼,保持充足睡眠和休息,争取时刻保持大脑清醒,不清醒就最好休息一下。这些都是有益的身体投资。你会发现身体的平衡大脑的清醒会让你能够有很大的控制力!身体和精神是以你想不到的方式紧密连接的;


11、如果以后再有强迫的表现,我相信你会变得淡定的,接受并从容地生活下去,你想你都经过无数次痛苦了,再来几次有啥的……虽然世界有很多我们能看见的阴暗,但我们应更加感恩世间的各种爱。严格地相信我吧,爱是世间的最重要的主题!这就是我们的希望。


    施教授对我是个心理与自我发展的启蒙,我的想法的基础和一些困惑的解答都来源于他,而后面的工作只有自己来对自己量身打造,日积月累,大家都是心理医生……如果有事情,就去咨询施教授吧,他的森田疗法很到位,帮助过很多人。大家应该能得到很好的帮助。
  
                                                                                                                                        Terence

2008-7-8


[ 本帖最后由 terence 于 08-7-9 22:04 编辑 ]
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2#
发表于 08-7-8 22:40:00 | 只看该作者
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3#
发表于 08-7-8 22:52:06 | 只看该作者
太好了,这是一个极其优秀的学生,曾两次来和我交流过!高考分数一出来,立即给我发来短信,“施旺红叔叔, 我是。。。, 分数线已下,我643分考入南京大学”
他母亲也高兴地打电话给我,说儿子可以轻松的报考北大的国防生。。。。。。, 我为有这样的弟子而自豪!他满怀感恩之心,将自己的感受发在我的论坛,期望帮助那些饱受强迫折磨得朋友,我相信,有这样的朋友加入,森田疗法将会让更多的人受益!
不要把期望寄托在别人身上,自己努力实践是非常关键的要领!

[ 本帖最后由 shiwanghong 于 08-7-9 09:31 编辑 ]
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4#
发表于 08-7-8 23:22:43 | 只看该作者
施旺红教授硕果累累,助人无数。

为楼主高兴啊!
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5#
发表于 08-7-10 10:52:54 | 只看该作者
确实是非常优秀的一个人,和当年的我一样优秀。呵呵。

对于上面总结的许多点,有的很不错,有的还不行。
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6#
 楼主| 发表于 08-7-11 00:24:59 | 只看该作者
请指教~

哪些需要改正呢
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7#
发表于 08-7-12 01:38:04 | 只看该作者
为楼主高兴和欣慰
你以自己的认识和努力,证明了优秀;你为神经症人带来信心和勇气;
-----难能可贵,这个年纪;许多的人,到40岁还找不自己,更多的人带着一生的迷茫远去
-----感谢施教授,感谢楼主

-----结合自己的体会和认识,向楼主说几句话
一,这一仗你胜利了,胜得漂亮。可人生的困扰岂止只有一个“强迫”,路漫漫兮;你要面向未来作好准备,一个经验和认识不足以应对全部的人生问题;好在你生性聪慧又心怀爱意,令人放心;
二,关于“利用强迫”(你说的“正确的“强迫方向””),我觉得还要思考。从认识到接受到无妨,就已经很好了,然而你要利用它就会情况不明;我总觉得,你的优秀是自己综合素质决定的,并不是“强迫倾向”让你有优势;所谓“XX胜利者都是偏执狂”,只是一种表达方式,我想一个长胜者,绝不会是个真正的偏执狂;入世的情怀和出世的精神是基本态度,儒家王道之仁义是行为的准则,如此,道虽艰而能达成;
三,说这么多是因为我有个担心,你在这么年轻就战胜了自我和环境,这种情况难免不让人对今后也志在必得,我以我的体会和经历告诉你,凡在自得意满的时候,认识就容易产生偏差,可能招至损失;我并不是说你现在就志得意满,只是担心这样的感觉可能产生;许多成功者都是聪明人,但更多的聪明者最后是失败;
四,我绝不是向你泼冷水,我真的期待你能成功
-----肯定有说得不对的地方,你就作为是关爱的勉励吧
-----祝你快乐,幸福,和成功
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8#
发表于 08-7-12 09:23:47 | 只看该作者
谢谢夏秋的点评!支持的地方我都赞同,关于“XX胜利者都是偏执狂”这句话,听起来让人不舒服,但有一点是正确的,胜利者必须坚持不懈努力才会成功!坚持不懈努力和偏执狂是同义词,只不过一个是褒义,一个是贬义,一个是方向对了,一个是方向错了!
  你对楼主的关心让我感动! 关于强迫,你们是我的老师,我一直想写一本《强迫症的森田疗法》,到现在还没有完成,原因是强迫症太复杂了,很多东西很难用语言表达,想通过和高手过招,总结精华,真正对强迫者有帮助。
  我发现,个人的悟性,耐力差别太大了,即使学习了森田,部分人开始有效,然后就失效,原因是没有掌握森田的精髓,而是皮毛。对自己强迫的实质没有认清楚! 或一会儿清楚,一会儿又糊涂了。总把森田当成刀子(疗法),去割(治疗)他们的瘤子(强迫),有些人强迫思维无处不在,而且没有自知了,我也就没有办法指导了,如果指导他,他就会硬把我往里拖!我工作这么忙,哪有时间去“强迫”!
这些强迫观念与现实紧密联系,能迷惑许多人,比如,岩松认为没有患过强迫的人就不懂森田,就说施教授根本就不懂森田,站长小夏有反复就是还没有痊愈。。。没有痊愈就没有资格谈森田,就会误导等等, 听起来非常有道理!实际上,是钻个牛角,追求一种完全没有强迫的状态,就是一种强迫思维!刚刚我发现在我的论坛里发现一个如下的贴子
“小夏,屡败屡战,施教授等:
     岩松是发现会的版主,施教授是特约专家。但岩松说施教授根本就不懂森田,而且站长小夏还没有痊愈。。。
     百家争鸣是好。但神经质患者本身就已经十分痛苦,这样内心只会矛盾重重,那经得起这样的折腾?折腾! 还有,小夏,屡败屡战等,你们是否是神经质患者,是否通过实践森田疗法而治愈?如果不是,我觉得你们应该好好反思,不然满腔热诚想帮人反而害了别人! 如有不对,请多体谅!”
贴子似乎很有道理,仔细捉摸,发现是一个太完美的强迫思维,我一回答就上套了! 为什么?因为,他给你和他自己设了个套:也就是认为,强迫症不该反复,森田疗法应该治愈强迫(一旦学习森田,强迫应该完全消失)!

我和楼主只谈过两次,很简单的,他能悟的如此深,调节得如此好,经过300多次的反复,高考考得如此好!而且把强迫的机制和克服的技巧表达得如此淋漓尽致,不能不说爽!说明他悟性高,而且耐力强!我不担心他了,他是一个非常谦虚地孩子!

记得在日本,看到有关强迫症的研究资料,发现,个别人发现递质有变化,也就是楼主说的
突触间化学物质有变化,分泌增多等,回来后,在论坛里提到过,立即遭到许多患者的攻击,后来干脆删了了事,有一次,一个母亲带着18岁的儿子看强迫, 我不小心,提了一下,强迫症可能与突触间化学递质变化有关!那个孩子大哭大闹,搞得我莫名奇妙, 后来我才领悟到,其实,他们潜意识都是不能接受一点点不完美,来找我也是希望我用森田“治愈”他们的强迫症!你说我能做到吗!

我现在没有精力一一回答那些千篇一律的问题,尤其是强迫思维的问题, 不是冷淡,如果一一回答,我就变成事实强迫症了,而且自己累死了还是无效的!我论坛里有许多好帖子,读了就够了!
正所谓:师傅引进门,修心在个人
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9#
发表于 08-7-12 09:36:35 | 只看该作者
希望高手在本主题下多发表意见和建议,力争将本贴发展成改变强迫的精品!
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10#
发表于 08-7-12 16:28:34 | 只看该作者
感谢施教授百忙中给我回复,我很高兴

真为 terence 喜悦,清新才俊;他说:“爱是世间的最重要的主题!”尤其让我感动;是的,爱是主题,爱是希望;正因为有爱,他才能如此明慧和领悟,才能让人放心的期待他的未来
-----我还要说一声感谢你们,你们让这个朦胧的“心理世界”为之一亮,给我希望和勇气

-----我在想,为什么同样一种辅导治疗方法,对不同的人有这样大的效果反差呢?
我想应该是 terence 有一颗质朴又有爱的心灵,并不是因为他聪明;我承认,我也是个聪明人,特别是在躁狂的时候,聪明到无所不知无所不能,到无所畏惧时,也就无可奈何了,最终,心理辅导对我失效,因为,心理学知识,包括临床教材我都自学了,医生不过尔尔吗
-----我有一个教训要跟大家分享,希望大家不要再犯我的错。心理学知识和运用“水太深”了;我看到的只是一面湖水,我还能来回地游几趟,潜一下,还不无得意地说,月亮也曾这里游;
但是我错了,我忘了还有科学和严谨,还有专业和规范,还有长期的临床经验;就凭我那些一口气读下来的知识,为自己诊断治疗,结果是越来越糟,并对正规有效的心理辅导产生“预期性的抵触”,结果是断了路一条;
-----我后悔了,后悔自己的狂妄,不过是躁相中的幻相,不过是妄想里的痴想

-----对于我这种曾经认为掌握了真理的人,我想说,醒醒吧
-----无论如何,发现了什么“真理”,还得到师傅这里来讨论一下,`````
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11#
发表于 08-7-12 19:18:52 | 只看该作者
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12#
发表于 08-7-12 22:50:29 | 只看该作者
施教授:

     你是说岩松有强迫症?!

     我完全没有强迫思维,只是以事论事:一个是版主,一个是专家,而版主说专家根本不懂森田,现在专家又说版主有强迫思维,都不知信哪一个才好?痛苦!

     “一旦学习森田,强迫应该完全消失”完全错误的。学习森田是学习与恐惧、不安、强迫等和平共处,顺其自然的态度,处于这样的状态。
      森田的精髓“顺应自然,为所当为”:恐惧也好,不安也好,强迫思维也好,顺其自然,全盘接受,做应该做的事!
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13#
发表于 08-7-12 23:12:10 | 只看该作者
岩松是山东大学的教授,患有强迫症,自称好了,说我没有患过强迫,不懂森田!闹了半天你还不知道?我和他讨论过好久,你仔细读完我和岩松的所有的帖子,再回答上面问我的问题!
我可不是人身攻击,说的是事实!
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14#
发表于 08-7-12 23:56:59 | 只看该作者

岩松老师的博克

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ca9f30f010090p6.html

12#有兴趣可以去看看。岩松在自己的博克中也谈到了心理问题。
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15#
发表于 08-7-13 11:09:30 | 只看该作者
施教授:

       仔细捉摸,发现是一个太完美的强迫思维,我一回答就上套了! 为什么?因为,他给你和他自己设了个套:也就是认为,强迫症不该反复,森田疗法应该治愈强迫(一旦学习森田,强迫应该完全消失)!

      其实这是关于治愈的标准问题:学习森田其实学习一种顺应自然的态度。恐惧、不安等人人有,也不可能完全消失。体会森田就是与恐惧、不安、强迫等和平共处,顺其自然。当你全盘接受,你就会体会到森田所说的“正受不受”的状态,进入自在的境地,体会到森田的出色效果。就算症状再次出现,也能与之和平共处,顺其自然,做到以生活、工作为中心,这就是治愈的状态。

      没有神经质体验的正常人是很难体会其中的(所以森田对正常人帮助不大,尽管正常人都有很多焦虑不安),对顺应自然的体验正常人也比不上神经质患者治愈后深刻,虽然正常人每天都在不知不觉中实践森田。

      我没有强迫思维(施教授给我的说法令我不安),与岩松也是萍水相逢。我是看书治愈症状的,我的体验与森田的书相一致,但与网上的理论有不一致的地方,这令我苦恼。我现在为是否上网矛盾。其实我也接受过施教授的指导,在这对施教授表示感谢!
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