RE: 我为什么对燕原的“理论”不感冒
燕原的一句话，让我茅塞顿开，一下子，所有的困惑都有了答案！我过去说过，燕原的理论是在错误的假设上给自己找错误的根据，最后只能得出错误的结论，这个楼是越盖越歪。燕原说，那是自我认同的需要。当时我还没明白，现在我终于明白了，确实，这是她自我认同的需要。为了自我认同，她需要一个歪楼。
燕原关于AS的主要观点是，AS的问题不是不能，而是不想，不想的原因是他们有更高的价值观和道德观，没有和世俗同流合污的“动机”，至少对于她这个超级AS来说是如此。
她对其他AS“不能”的解释，是因为他们低能。但她认为，对于那些智商足够高的AS来说，这个“不能”是可以弥补的，只要开发系统2就行，那是一个“强大的脑功能”，她自己还在开发之中。
有人看出问题来了吗？
我一直纳闷的是，为什么燕原要这样解释AS，这和所有的科学解释，和她所翻译的书上的解释都是背道而驰的，她不可能不知道，但是她就是要这样歪楼，为什么？
从她的这句话里我看到了蛛丝马迹：“你用不着排斥我高能。”我明白了，她所做的一切，她为自己建造这个违背所有科学论述的AS“理论”，都是为了证明自己“高能”，和AS究竟是怎么回事根本没有关系。
燕原是不是AS，我无法判断。但是她已经把自己从低能的AS里分离出来了，说她的能力不是一般AS可以达到的。她正在创建用系统2弥补硬件不足的理论，打算利用这个平台向家长们做宣传。
各位家长，如果你们的孩子智商足够高的话，只要按照燕原的系统2理论开发大脑功能，就一定能弥补他们硬件上的缺陷。——我替燕原做的广告
燕原经常表白的一件事，是她很会“装”NT。当然，只有高能的AS才能装得像，对燕原来说，只要能证明她高能，“装”就是有价值的。我问自己：我愿不愿意和一个会“装”的人打交道呢？我怎么知道她哪句话是真话，哪句话是“装”的？我在和谁说话？哪一个是真实的燕原？
如果你和她说“尊重”，她就说：有两种尊重。且不说她把社交礼节和尊重混淆，她之所以说有两种尊重，是因为这样一来她就可以顺理成章地不尊重，就是说，她不是不懂得尊重，只是她认同更“高尚”的尊重，不屑于世俗的尊重。
她把NT也分两种，感性和理性，系统1和系统2，这样方便她抬高一种，贬低另一种——完全不是在客观地研究理论，只是为证明自己高能，别人低能，并炮制一个给自己量身定做的“理论”，满足她自我认同的需要。
人需不需要自我认同？当然需要。但是像燕原这样利用AS标签，歪曲事实以满足自我认同的需要，是不可取的。
很抱歉，燕原，我一直困惑的是，为什么我从和你的讨论中根本没有任何收获，我俩连对AS的认识都大相径庭，现在我知道，你的讨论和AS根本无关，你只是在利用这个标签，你关心的只是如何使自己显得高能。
你可以继续盖你的歪楼，继续鼓吹系统X，如果有人买账最好，但是我没有兴趣了，而且我知道我是不会从你这里学到任何关于AS的事实的。你要是认为我是“排斥你高能”，那是不是你自视太高了？什么时候你能正视自己，什么时候你能不“装”了，你真正认同真实的自己了，那时候我就会来和你讨论。 本帖最后由 燕原 于 12-9-27 21:21 编辑
谢谢你接着给我提供系统1的信息，让我更坚定科学是理解问题，解决问题的出路。
只有3%的人有科学素质，这不是我臆想出来的，微博上的科普们都头疼着呢，系统1人群的思维模式很难被改变，特别是30岁以后，我也不费那个力气了。我不会用系统1表达观点，所以自知没能力说服任何系统1，我也没有任何和系统1交流的社交愿望。原谅我把人群按照大脑硬件和软件分类了，而不是人性化的那种分类方式，因为在我眼里，人就是大脑软件的运作，和一些身体设备。
我相信吵架能给会获得信息的人更多信息，不仅仅是我自己能有收获，但随着我数据库的增加，我需要做实验的次数会越来越少了。
最后我想说，世界会越来越多元化，越来越复杂，利用原始系统1就能生存得好的空间会越来越小，虽然系统1的顽固性很强，但世界和人类的进步趋势是明确的。我真的很欣赏系统2，也希望以后能和有系统2的NT们多交流。 本帖最后由 燕原 于 12-9-27 22:05 编辑
网好慢啊，上面说错了一句话，也希望和有系统2的AS们多交流。
我很欣慰自己体验到了能够独立自主参与大众竞争的生存方式，不需要依靠社会的关爱和对特殊群体的照顾来获得特殊化的“自立”。但对于谱系的大多数孩子来说，还是需要社会特殊关照的，无论是教育还是工作，甚至生活，我没有奢望大部分孩子能够做到真正的自立，包括大都。但如果有条件有机会真正自立的话，我相信对另类们来说，生活肯定感觉更美好，特别是经济独立到不需要参与到系统1人群的人情世故中去的时候。
为弱势群体呼吁理解、宽容和关爱依然重要，但如果能培养出自立能力的话，我的体会是，自由比任何生存方式都更让人满足和快乐。我没有任何自创的理论，一切引用都是现成的科学理论和我自己实践体验的数据，我也无意在圈子里成立什么派系和体系，占领什么山头，有那个功夫，去体会自然，体会美，享受生活，做点具体实在的公益就行了。我对NT社会的人情世故，各种金字塔，各种人际斗争，无法更加厌倦了。（翻译体也好玩，呵呵） 根据你的描述，几乎全是短处，没看到长处，应该是智力低下。
我觉得AS的逻辑能力还是不错的阿。 我倒觉得蛮符合AS的，AS的逻辑能力强，但思维路径跟普通人不一样，再加上表达的问题，以及表达时不会照顾听众的接受感觉，所以其他人会觉得逻辑跳跃，答非所问。
hdtany的选项太多，我排不出来，按理说呢应该是技术工作最适合AS，但那是理论上，现实中每个人的特点是千变万化和多样性的，境遇有时也会出人意料。 黑眼圈和燕原两位的口舌我不再评论了，就算是解说也必定会加入我对他人的判定，我都已经说无效辩论来源于对他人的判定，劝两位尽量避免了，自己怎会再加入。我觉得最好的办法就是两位暂时对对方的发言视若空气，只参与跟其他人的讨论。 连什么是自闭症这样根本的问题都可以根据自己的需要歪曲，那还讨论个啥？要是我歪曲了谁的原意，他可以站出来澄清，但是要我稀里糊涂地接受这种歪曲，还不要判定，那可没门。我针对的不是个人，是观点。 本帖最后由 燕原 于 12-9-28 20:41 编辑
TY给案例，我还得往理论上走。
AS有逻辑强的，有逻辑弱的，有抽象思维好的，有抽象思维不好的，有情感丰富的，有情感不丰富的，这些都不是AS的核心判定标准，只有第五条应当说是典型的AS特征，但也是基于这个案例的逻辑和思维都不太好的前提下。所以TY认为的典型表现，只是一部分AS的表现。
对于天生逻辑不好，抽象思维不好的AS来说，因为系统1也弱，给人的感觉就是1-4条，因为系统1虽然是天生自动的中央强统合，有很多弱点，容易产生误判，但应对日常生活的逻辑和常识，以及合适的表达应当是没问题的。对于系统1弱，系统2又没建立起来的AS，给人的感觉就是不合群，而且不讲道理。虽然他自己可能也认为自己的思维是有道理的，是其他人没道理，这就需要思维好的人来判定，因为逻辑性是有标准而言的，逻辑好的人和他多交流几次就能明确他是否有逻辑了。
大都因为天生有一定的逻辑性（二年级国际象棋学校冠军），第四条几乎没有，他对语言细节非常敏感，NT式的模糊语言对他来说反而是更没逻辑的，非得问清楚了每个细节才回答。相应第二条，如果问清楚问题了，他的回答就是到位的。这样的交流过程让我都感觉烦，但我能理解他的思维模式，因为NT们的语言，他们自己可能认为是准确到位的，特别是成年人，因为NT交流的文化体系很稳定。但在我系统2为主导的思维角度来看，没逻辑，省略，情绪化，模糊类比等等的内容太多了，所以我不会像大都那样去问清楚不符合我思维方式的每个细节再回答，要分场景，如果是不严肃的生活场景，虽然没太听懂对方想表达什么（特别是追求模糊的情感认同之类的语言），我一般选择说句不疼不痒的话就过去了，可能对方会感觉没得到应有的常规回应，但也不会太追究。如果是严肃的场合，比如谈工作和讨论问题，对于我感觉能交流更到位的对象，我会去追问清楚，避免双方产生交流误解，对于感觉没可能交流的，我目前的处理方式是放弃继续交流。
可能会有人认为我的思维也是怪异的，不是标准的系统2，我也不时有这样的疑惑，但随着和有系统2的NT们交流越来越顺畅，我基本认为我的思维和系统2接近，不是系统1人群认为的某种另类AS思维方式。有另类AS思维方式的AS可能会不少，所以我这么强调要训练系统2，就是针对系统1弱的人群，还是应当发展出和社会一部分人能沟通的主流思维模式最好，而这主要是后天教育范畴了。
接着说大都，第一条他相反，特别是青春期之后，非常情绪化，情感也许可能不够全面，但有的那些都很丰富，看电影经常给看哭了。我情感比较迟钝，除了基本的几个情感有极端情况，大量情感都欠缺。
抽象能力弱，大都有这个特征，我没有，所以代数对他困难，生活中讲道理需要大量具体的例子去说明，特别是没逻辑的那些NT社交规范，有时候绕着绕着我都烦死，又没法逼着他接受。
感觉如何判定AS这个问题还是值得讨论的，大众对于这个问题肯定感觉很混乱，每个AS都不同，到底什么是核心特征，对应大脑什么硬件问题等等。 AS开公司或者做经理的有不少，Attwood在讲座中说的。
要判断是否是AS，大脑硬件方面的重点还是ToM和中央统合，其他特征有的AS有，有的AS没有，思维方面也是多样化，除了都没有NT那么强大的系统1，其他思维模式都可能会有，包括比较发达的系统2。
情感方面的情况也是五花八门。
Attwood 在大量环球讲座中接触到的那些AS，做什么职业的都有。
当然典型或非典型，和严重或轻微还不一样。能力不好的AS，可能会有严重的执行力问题，严重的感官问题，严重的信息处理问题，严重的情绪控制问题，倒不一定说他们在典型的ToM和中央统合方面就非常严重。
而轻微的AS，往往在感官，信息处理，记忆，执行力，抽象概念理解等方面问题很少，虽然有典型的ToM和中央统合问题。
我感觉不是没法想象的，接触的AS多了就能明确什么问题对应什么硬件或软件，是否能解决，解决办法是什么。 所以说，数据库很重要，Attwood 在接触了大量AS个体的情况下，总结出的理论，有时候不容易懂，他在讲座中举了一些案例来说明AS特征的多样化和典型化。
就他体贴的角度来说，贴标签主要是为了进步，没进步的贴标签没意义。
大都这么敏感，我就暂时没给他贴标签，先成长着看。在家里，我一直避免当着大都和小都说AS和NT，因为这种概念化的分类对教育弊大于利，AS特征只是个人的一部分，虽然缺失核心硬件，会影响到各个方面，但那个核心硬件本身就是双刃剑，有不见得是完美，没有不见得就无法生存，关键还是怎么教育了。 本帖最后由 燕原 于 12-9-29 01:00 编辑
TY的帖子中，第四条：语言理解和逻辑能力弱，经常答非所问，逻辑跳跃，令同学们不知其所云。
这条不可想象，如果要当中层领导，不是凭借关系或者人际能力，而是做事能力的话，能让大老板看上的，都应当是系统2不错的人。除非其他同学们是系统1，不太理解除了系统1之外的思维方式，认为他的逻辑能力弱或者跳跃，但其实他没跳跃。这方面我见过的案例是宝马，很多时候思维非常跳跃，但逻辑是完整的。
T版，逻辑非常好，不跳跃，但反而讨论问题的时候让文科生不舒服。
很奇妙。
我认为逻辑能力是否好，需要公认逻辑能力的确好的人来判定，或者做事的结果来判定，而不是凭大众的感觉和印象。 本帖最后由 燕原 于 12-9-29 02:00 编辑
我和你感激的人群不同，我最感谢的是系统1和系统2都好的那几个NT朋友，帮助我建立了自己的思维体系，其次是1000本书。
我不太有情感需要，所以对方是否宽容不重要，语言中有让我能进步的观点，每次交流都让我有收获更重要。所以我本质上是不太把人当人看的，除非是最亲密有情感的那几个。如果我真的想表现出尊重对方，就得按照社会规范来“装”，不是说我认为自己比其他人强，而是我这种学自然科学的，从来就不会认为“人”有多么高级，多么正确，多么值得怎么样，包括我自己。有本书叫“第三种大猩猩”，我正在看，很合胃口，但我知道我这种科学角度对大多数人是一种冒犯。大多数人是会宗教化地把“人”提高到动物之上的位置的，而且自我评判往往高于客观评判（有各种这方面的研究）。我不认为我会犯这类错误，因为我的思维体系更走科学那边，宁愿把人当数据，也不会高估谁，包括自己。
目前我对NT人群，哪怕是其中一部分人的依赖感和亲密感一直没有增加，反而减弱了，但我也很享受孤独自由的状态。除了最近爱上了一个NT人精（爱过什么人还会爱上什么人，我也很没辙），后来想想没可能还是不说了吧，我老公当年娶我是因为五年的青春，现在人到中年还是自己乐自己的就行了，无论工作、生活还是养孩子，我都不太需要其他人的帮助，何况俩孩子就是我的最爱，等他们都独立了再说。这大概是我人格中最不逻辑，最人性化，自然也很真实的一部分。
其他那些NT认为人性化的东西，因为我本人没有感受，也认为没逻辑，我就更愿意接受自然规律的那套理论，还有人类学和社会学的研究结果，无论是多么不尊重“人”的，在我看来都很自然。这算是归结到软件方面的吧，我和过于看重人性化和人的尊严，人和人的情感的那些人，在价值观上有分歧。不过这是很私人的东西，我感觉不需要去认真地评出什么高低。前面之所以谈到高低，只局限在能力方面，因为是教育范畴，提高孩子的能力是必须要做的，也是为了他们能独立生存的保证。 本帖最后由 燕原 于 12-9-29 05:14 编辑
我好像从来没伤害过家人，所以没你这些感触，也没有什么可抱怨和责怪的。估计我从小到大做事还是比较有逻辑吧，除非是遇到逼我不能做自己的人，比如高中老师。我家里AS/NT总是一半一半，生活得基本稳定，有一套相处模式，互不干扰，各有长处，一代一代往下传，我父亲的生活态度我就非常欣赏，我母亲的非逻辑以前让我很烦，但现在看着也挺可爱的，主要是她比较单纯。我家小都的NT特征让我曾经非常茫然，不过现在越来越知道怎么去相处了。
你和我目前最大的区别是，你没有一个AS孩子，不需要了解那么多。
当AS孩子的妈和自己当AS是两种不同的心境，如果我没孩子，我早就想做什么做什么去了，决不会泡这个圈子，决不会想这么多事情，但现在面对这么大的责任，需要挣钱养家，需要带两个孩子长大，对大都的目标还是尽早独立（我总预感我活不长），就让人不得不努力去尽快想明白到底什么是最高效的解决问题的模式，脑袋里但凡还有疑问，就感觉不踏实。的确是有点Push自己，搞得有一阵子生活了无情趣，但现在终于基本安心了。
我不缺爱心，如果孩子都独立了，我的愿望是回国做义工，做具体的事情，尽量不牵扯到派系的纠纷中，那些东西有一定意义，但不是我擅长的，还是做具体的事情感觉更好。 本帖最后由 燕原 于 12-9-29 05:36 编辑
我的问题我自己很清楚，非常多，特别是行为上的，可以说有差不多一半的行为不符合社会规范，但是伤害人的比较少，因为我很少会情绪化或有出格行为，大部分是没严格遵守社交规范，特别是微妙的那些，导致结果更可能是让人误解我的人格和意图从而伤害到我自己利益的。
要划分重点去改，目前最重要的是生存，所以上班尽量花费最大精力把行为做到位，幸好ＩＴ业不太搞人际关系，面子上人情过得去就行，关键是避免脑袋短路出太另类的人际行为，好让工作结果去体现能力。就是这样，和老板吃一顿工作午餐我都能累晕，回来总结一页纸的问题和改进事项。我的确有时候太注重细节了。
其次就是面对孩子时候的行为，每天也是要总结好几条，然后慢慢改。对两个孩子需要的语言和行为模式不同，也是分别要去分析和改正，以便他们和我相处的时候，环境是最适合他们成长的。
此外就没精力去做更多社交了，见人太累，行为还容易出错，得不偿失，我也没有那个需要。
网上的我比较真实，没有刻意去修改语言，也没有刻意想伤害谁，就想发表些信息和真实想法，虽然总被一些人批评。不过我没有特别在意，也没有放在重要位置打算去改正。说点真实的想法我感觉没坏处，增加数据库信息量么，而且对我生活中的利益没有涉及。 比谁了解孩子更多？
我两个孩子，差异很大，所以我感觉我需要学两份，应当比其他人需要更多知识吧。
我和家人关系很好，的确没有什么相互伤害，这点好像不需要质疑吧。