我的森田日记

波波

上两周我又经历了一次短期的反复，历时一周（12月3日－10日），3日开始感觉到身处抑郁时那种熟悉的痛苦、难受感受，情绪和状态低落，能力和效率都受到明显的影响，症状持续了刚好一周，上周四就感觉到有好转的苗头、迹象了，果不其然，周五就感觉进一步好转了，状态和情绪基本恢复正常了。

这么多年来，从我经历和应对抑郁的体验，我对自己抑郁的了解已经够多了，但还是无法做到完全与抑郁绝缘。可以说，每次的反复都不是我所能控制得了的，抑郁的反复自然有其缘由和规律，我们可以尽可能预防抑郁的反复，但我还是没能完全按照养生的预防抑郁的要求做到，最大的问题就是我经常熬夜。尽管知道早睡对预防抑郁的反复是大有好处的，但自己就是这么贱，到该睡觉的时间（我给自己预定的目标是晚上11：30前睡觉，最好是能够做到在晚上10：30前睡觉）了，自己还是一直会拖拖拉拉，非得到12：30甚至更晚，实在是感觉累了才不得不上床睡觉。这，可以说是我目前最大的毛病，但就是改不掉。在睡觉方面，我一直是放任自流、为所欲为的，因此受到其惩罚也是很自然的事了。

希望自己能够改变这种不好的睡觉习惯：经常晚睡、熬夜，第二天早上又赖床，形成恶性循环。这种做法，对自己的精力和状态都会带来很大的负面影响，容易导致抑郁的反复也就是自然而然的了。

学习践行心理学这么久，我自信自己已经学会怎样去应对抑郁了，但还是没能完全做到顺应自然规律（特别是没能做到早睡预防抑郁）来预防抑郁，希望今后自己能够有所改进，不断进步。

波波

无情地暴露自己人性的弱点，虽然自己目前还没有信心能够成功改变自己晚睡的恶习！

阳光达人

如果睡眠够的话晚睡晚起应该不是抑郁的主要原因

波波

阳光达人 发表于 15-12-17 18:22
如果睡眠够的话晚睡晚起应该不是抑郁的主要原因

我已走出来了，很久就够不上抑郁症的诊断标准，而且状态起伏的频次也越来越少，这次状态低迷的时间相对来说是比较长的了，我有很久没有这种体验了。

银碗盛雪

施旺红教授讲康复的三部曲：
1. 症状不是病。森田疗法不以治愈症状为目的，认为症状是人类正常的生理或精神上的反应，不是病。这个就是所谓的疑病素质；
2. 森田疗法提出，如果你将人类正常的情绪当做病，会因为你的关注越治疗越严重，形成精神交互作用；
3. 症状的精神交互作用作用如同记忆力会缠住森田神经质症的人群，你越想排除越严重，症状无法被忘记，其实就是如背诵单词那样的重复记忆的模式。

这个就是施教授8次培训版的核心观念！分享给大家，希望大家能在生活中体验森田，与症状同行，认清症状是全人类都有的正常的反应！

波波老师，爱己，爱家，爱工作，爱论坛，爱社会，有大爱！

北京，一样的

银碗盛雪 发表于 15-12-23 09:16
施旺红教授讲康复的三部曲：
1. 症状不是病。森田疗法不以治愈症状为目的，认为症状是人类正常的生理或精 ...

学习了！

银碗盛雪

北京，一样的 发表于 15-12-23 09:25
学习了！

4. 走出来的办法就是：当我们顿悟了上面两点之后，我们要做的就是带着症状的感觉，去做应该做的事情，这样就慢慢会习惯了症状的感觉，最后忘记了所谓的症状。
在做的过程中，一定要记住。症状是本能，无法消除。森田的方法是不以消除症状为目的疗法！

波波

森田理论的治愈观，不是指没有了恐怖的感觉，没有了焦虑，紧张等情绪，而是指没有了内心的冲突。

顺应自然不是为了消除症状，任何想消除症状的做法都已经偏离了顺应自然；为所当为更重要的是使自己自然萌发出生的欲望，在一种自然产生的向上力量驱使下去为所当为，而不仅仅是在自己意志的作用下强迫自己去为。
（晓松）

没有摆脱症状束缚的患者之间的探讨会出现很多错误和误导，这样的探讨反而加重了痛苦；更有不负责的，对森田毫无了解甚至曲解的人，却劝人不要“迷信”森田，误导许多有需要的患者平白无故失去了一条正确道路。

有些患者成了森田的“理论专家”，却对自己毫无益处，这是由于其缺乏真正践行森田而仅仅是在空谈理论导致的结果。

做事不要围绕症状展开，否则一旦当症状袭来，就会强迫自己“为所当为”，结果又陷入了一个新的强迫怪圈。究其原因，是将森田理论当药品，去治好自己的症状，可以说这属于动机不纯，目的不纯。所以疗效自然不大。因此要去掉治疗症状的目的，单纯作为一种生活态度。
带着症状为所当为是根本原则，摆脱那种“我只有去掉症状，我才能成功”，“我想做好某件事，但是我有症状”等等类似念头的束缚。你能做好你力所能及的事情，就已经是最大的成功了。
以前总是为了消除症状而去做事，但发觉并没有什么用，反而很累很累，弄得自己越来越不想再做。还是得顺应自己的心身状态去做事情，强迫自己是不行的。

马斯洛认为，需要是人内心世界核心的东西，人的一切意志和认识，都受其统摄。
森田认为，生的欲望是一种积极的精神动力，精神健康的人，无论谁都有很多这种欲望。
森田所说的为所当为即：在生的欲望的促使下、在内在需要的支配下，根据自身的心身状态和现实生活中的要求适度去为，去满足你的【生的欲望】和【内在的需要】，这才是正确的为所当为。

对于神经质者，由于去出现了需要和欲望的混乱，从而导致被症状束缚，而逃避过正常的生活。
如社交恐怖者，他的社交需要得不到满足，进而产生焦虑、恐惧，这又使他感到他的安全需要得不到满足。而安全需要是低等的需要，是要优先被满足的。于是，他的全部行为开始向着努力满足自己的安全需要进行。他开始回避社交，最后躲在家里。这是一种需要退化的表现。
再如强迫洗手者，他的洗手本来是要满足自己的安全需要，是为了清洁。可是这一过程中他的安全需要开始向纵深发展，欲壑难填。他越是想满足它，不安全感就越是加重。于是，他的全部生活开始退行到围绕着自己的安全需要展开。而他更高层级的需要却被忽略了。
所以，生的欲望、内在的需要，在神经质症者那里是呈混乱状态的，他不知道自己究竟该满足哪一个需要了。
这时，就需要自己理性的介入了。这个理性将会帮助我们认清正确的努力方向，认清你自己的真实需要。
比如社恐者，因为社交的焦虑、恐惧，开始回避社交场合。这样，是可以短暂的减低其焦虑水平，满足了其安全的需要。但同时，其社交需要没有被满足，故处于压抑状态。按照森田疗法，社恐者不要回避社交，因为那确实是患者的内在需要【生的欲望之一】；至于焦虑和恐惧，是必然现象，不要刻意去满足它。随着社交的逐步展开，自信的提升，安全需要自然会得到满足。
再比如强迫洗手者，他的安全需要也是越满足它越深，它是个无底洞。如果任其焦虑的话，焦虑是会自动下降的。因为归根到底，这种安全需要只是在错误的行为基础上被强化了而已。
在这回归自我真实需要的过程中，还是需要一个因素：意志力。没有意志力，你只能被你的错误的需要所支配，你的真实需要却被忽略。意志力是改变惯性的必要力量。
因此，为所当为，它的动力来源于生的欲望、内在的需要，这是情绪方面；【原动力】
它的方向或者说它的正确选择有赖于理性判断，森田疗法给了我们这种理性的指引，这是认知方面；【选择动力】
它的推行则离不开意志力；【执行动力】
这样，心理学的三个基本要素就都具备了，为所当为将成为一个完整的概念。

波波

恐惧是人类应该有且必须有的一种情绪，也是一种本能，是无法也没有必要去消除的，关键是对它的产生原因进行分析，明白它为什么出现，是否存在夸大？这样才能有效地减轻和消除症状的负面影响。

受理论束缚的表现
了解森田疗法，特别是其提倡的“顺其自然、为所当为”后，自己就无意识地经常想自己的做法是否符合理论，把森田当作是一种治疗自己某些情绪的方法从而忽视生活本身了。了解一点森田后真是有一种运用它“治好自己的症状，改正自己的感情，校正自己的性格，等等。”的想法的。其实这又陷入一种窠臼、一种强迫中了。
正确的方法是“大家只要不再和情绪、症状做斗争，不要强求通过做事来改变什么，实现什么，只是专一的学习、工作、娱乐，就会逐渐体验到一种自然的驱动力。”

什么叫顺应自然呢？我把它看作是相当佛禅的“顿悟”状态。所谓“顿悟”，就是让患者认识并体验到强迫症的症状只是精神上的自然现象，是人人都有的，有了它才能保证生命安全和精神安全。想用森田疗法、各种理论去对抗、去除它是不可能的，反而只会加重症状的，因此，要改变这种状况就需要使患者认清精神活动的规律，顺应自己的症状，不去用各种疗法、理论去压抑和排斥它，让其顺其自然的存在，并带着症状坚持做事。

现在对我来说森田是越来越简单，甚至我已经感觉不到我是在治疗，而只是在象正常人那样生活，那种想通过行动来治疗的念头几乎已经完全消失了，我也能体会到晓松所说的要把症状当作眼镜的含义了，的确我现在有时强迫观念还是挺厉害，但是我抱着一颗“厉害就让它去厉害吧，反正是想不通的”这样一种心态去做当做的事，不会象以前那样感到痛苦不堪就什么都不做了。其实强迫了这么多年，我深深的体会到有时一时的强迫症状如果说是煽风点火的话，那么你那种想要摆脱症状的念头则是火上浇油了，这正中强迫症下怀！所以如果你要实践森田的话，首要一点就是放弃你那种想要好的想法，那正是你用任何疗法都无用的根结所在！象个正常人那样生活就是顺其自然，不要去追求。能达到什么程度就是什么程度。（无着）

“顺其自然、为所当为”宗旨可能谁都明白，但在实施过程中，就没有那么容易做到了，特别是“为所当为”，因为在为所当为的过程中一般要伴随着症状，比如：杂念恐怖、脸红恐怖等，如此一来，伴随着症状进行正常的工作和学习，当然会感到非常痛苦了。有些人忍受不了这些原生的痛苦，所以就向症状屈服、被症状控制了。由于无法坚持下来，最后就放弃为所当为，逃避过正常的生活，继续陷在症状的泥潭中无法走出来。（mmm）

波波

没有恐惧是不可能的，顺应自然的目的不是消除恐惧，森田的治愈标准也不是没有症状和不好的情绪，而是虽然有症状，但没有内心冲突了。

在想消除你的症状、情绪的念头带领下，无论你做什么，都无法做到真正的顺应自然。真正的顺应自然，是尽管还有症状，尽管还受到症状的干扰，但已经学会了与症状共存，内心不再有冲突，并且能够坚持像正常人那样去生活。为所当为的目的是为了更好的生活，而不是消除自己的症状或情绪。对于症状或情绪，就任由其自生自灭。

别再测试自己的症状是不是减轻了，如果继续测试下去，症状即使减轻，也会再次加重的。安心做事吧。

森田是一种生活态度，不是用来治疗症状的工具。

tangli2700

晚睡还是有影响的，经常晚睡的人得抑郁症的概率比早睡的人要高。就算不考虑精神方面的影响，经常熬夜对人的身体危害也是非常大的。所以不建议熬夜。

唐利剑

心理有冲突了，也是正常的，只要你保持了觉察就好。譬如，我借出的东西人家不还，我很生气，这个时候，生气是正常的情绪。然后，对于生气导致心情不好，然后排斥生气，这个也是正常的，只要保持了觉察，你就再次找回了自己。以上仅是个人不成熟之见，抛砖引玉，不是抬杠哈。

唐利剑

各位春节快乐😊

thail08

波波，快两个月不见了，挺想念你的帖子

太阳中的宇宙

如果非要拿森田理论去治疗症状，这本身就不是森田疗法。比如波波，又吃药又用森田疗法，这种行为本身就是反森田理论。我不怕得罪谁，只是希望大家不要把森田理解成了一种消除症状的方法，那不是治疗，那是在造病。
药物把症状都压制住，这还叫归顺自然，这个论坛太荒唐，这种人居然还是森田疗法的版主。