七嘴八舌

blackeye

NT的情绪容易积累，如果发作就非常复杂，原因可能是积累了很多天的各种问题，而且容易对人不对事，如果摸不着头脑，NT的情绪不会消失，只会接着积累和延续。
燕原 发表于 12-3-26 00:20

把“NT”换成你老妈就对了。

blackeye

贴个视频链接：
http://www.tv3.co.nz/Mar-25---Boy-Genius/tabid/2059/articleID/76393/Default.aspx

这个应该是误诊，把天才当自闭了。
沉～静 发表于 12-3-26 01:28

这个很难说。也许本来就很难区分，二者有重合的特征。

niuniuma

高度同情妞妈。AS的坏脾气从AS孩子来看可以说是普遍现象，但是有坏脾气不一定都是AS。所以，只是从坏脾气这一点没法判断妞爸是不是AS，也没有高招。妞妈随时可以进来倒苦水，千万不要抑郁，这不是你的错。
blackeye 发表于 12-3-26 21:53

拥抱。就知道我们nt会互相支持。最重点的还是燕园说的“突然发作没有征兆，然后突然消失没有因果。” 真是神了，就是这样。完全不能解释。

niuniuma

把“NT”换成你老妈就对了。
blackeye 发表于 12-3-26 21:55

原来如此啊。

niuniuma

改变一个人很难，让亲密的人成熟也很难，除了自己的孩子，我也是没那么好耐心去教育其他人的。
所以对家人只能包容，外人必须慎重选择深入交往，NT之间的友爱浅交往对我没意义，知己一个两个就够了。老板是最难办的 ...
燕原 发表于 12-3-26 16:46

所以找对象就是要擦亮眼睛啊。像yl那边说的，挑对象的兄弟姐妹和外甥倒也不用，有自闭孩子不可怕（我也有点站着说话不腰疼啊）， 最最关键的还是有没有能共同应对困难的配偶（不是说AS的配偶就不能应对，燕园就应对的特别好）。实在不行就不要孩子或领养。老板很难绕过去，换工作时的推荐信，能放心交给情绪莫名其妙就“突然发作，突然消失”的人吗，我们这走了若干人，没人敢让她写推荐信，唯一一个让写的，还是在职的，申请研究生被拒了。又不是上医学院，上个研究生都没申请上，太离谱了。别的实验室技术员申请医学院，老板开全组大会给他逐字推敲自述自传。我是两年前就想离职的，但是因为找不到工作，lg不允许我在家。谁说都是nt欺负as来着，我就是反例。

燕原

731# blackeye

还有我老公，呵呵。

其实我回过头来看看，还是会挑有脾气的人，因为我最近和一个没脾气的人相处实在是费脑子啊，心机深到深不可测。

燕原

“突然发作没有征兆，然后突然消失没有因果。”

NT这么看是因为NT天生整体感很强，不太关注特别细节的东西。原因肯定是有的，但肯定是NT们平常从来不注意的细节。只要下功夫摸着规律了，其实他们很简单。我带大都出门比其他人都轻松就是因为我知道大部分细节，而其他人会认为他没有道理。

突然消失是好事儿，脾气过去了就真的过去了，大家都不提他们也就忘了，不像小都小朋友还会在心里放很久。

培养理性思维是特别必要的，发脾气可以，不发脾气的时候要讲道理。这点对NT孩子来说也挺不容易的，他们很少会对事不对人。

blackeye

燕原还是没见过什么是真正的“发脾气”，我敢说你妈和你老公那叫生气，和“发脾气”还差得远呢。真的给你一个妞爸你试试看，根本就不可以讲理，连出声都不行，持续的咆哮不止，一点都不夸张。如果一个人能一来一往地讲理，能多个回合都不咆哮，那基本上就说明这人没啥交流障碍，也没啥情感障碍。妞爸究竟是哪方面有问题咱不知道，反正这样发脾气的人不对劲，换了谁也受不了。反过来说，你燕原脾气好，说明你没啥交流障碍，因为你能把道理说清楚，也能控制自己的情绪。如果这么说你不乐意，可以说，即使你有交流障碍也极其轻微，可以忽略不计。要是你还不乐意，非坚持说你是AS，那我就闭嘴。

niuniuma

“突然发作没有征兆，然后突然消失没有因果。”

原因肯定是有的，但肯定是NT们平常从来不注意的细节。..
燕原 发表于 12-3-27 07:37

不一定有原因。有时就是睡个午觉起来就脾气很坏。
不否认也许大部分AS生气的原因有可能是NT“从来不注意的细节”，但是借鉴下忧郁症，有时脾气坏的原因就是脑子化学物质当下有变化，所以就生气。

燕原

妞爸也是聪明人，怎么可能不讲理。
如果是成心不讲理，那就是被生活压得不想讲理了，唯一的出路就是成熟起来。
如果自己不想成熟起来，那我也没辙了。

这和AS与否依然没有必然的关系。
把AS当作任何坏毛病和幼稚的借口才是危险的，那相当于断了孩子成长成熟的希望。

niuniuma

"把AS当作任何坏毛病和幼稚的借口才是危险的，那相当于断了孩子成长成熟的希望。"

我只是真对这一个疑似AS的问题在抱怨。其实有了as做挡箭牌，比以前好多了。以前不了解as时都是上到品质和品德的高度的。然后对他的每一句话都特别较真。结果就是我的痛苦。人家转头就忘了。现在认识了as，我至少会原谅，忽略，不叫真了，学会了和他一起难得糊涂一下，能忘的全忘记。（也许是又走另一个极端了？）
不是不想讲理，是控制不了。比如对忧郁症，是不能讲理的。化学物质overwhelm理性。

理性的建立其实很不容易。

不过我从来没有断了孩子成长成熟的希望，人和人是不一样，对孩子一直充满了信心。简直就是过度信心了。其实应该更忧虑的。

等我不被小家所累，才有精力去看看更多的AS。目前我的认识和感受只能来自于他们3个了。

niuniuma

或许我老公不是as，可能某些情绪障碍。

“妞爸也是聪明人，怎么可能不讲理。” 这就是问题了，你怎么会不知道聪明的人是可以不讲理的。我认为，忧郁症，精粉，自闭症等等名目繁多的精神障碍的共同之处就是都有cognitive impairment。这个cognitive impairment表现在何处，不是他们聪明不聪明，能不能舞文弄墨，或理科优异，cognitive impairment就是表现在不讲道理。比如忧郁，你和他讲道理不要忧郁，没用，这就是有cognitive impairment（在化学物质失调的状态下，理性不工作）。精粉就更不用说了，幻听，过度的阴谋论 （positive symptom），或者就是长期放空，脑子里什么也不转 （negative symptom）。自闭症也是，很聪明的人，就是不能讲理（在特定的时间和情况下），不能执行，不能分析，错误分析，偏执的分析判断。

按照我以前老板的讲法，所有的精神疾患多多少少是相通的，包括失眠，焦虑，和上面所列。我们实验室研究一个DNA片段，复制就得精粉，缺失就的自闭。我倒的确是真的一直都把所有的精神障碍都是贯通的看待的，没有特别单独的去看AS。

燕原

是否有cognitive impairment 我说不好，我更愿意相信是书看得不够多，先天不足后天又不补人文哲学和历史。

对于抑郁症等问题来说，讲理意味着接受抑郁症是大脑化学物质失调，知道要按时吃药（或者被家人逼着吃药不拒绝），而不是拒绝任何治疗。对于AS和其他我认为也一样。

我当年应对应激创伤，也是感觉到大脑里面化学物质乱窜，根本不是自己想控制就能控制。这个时候，理性不是说有能力控制自己，而是指有能力明白自己控制不了自己，但是可以尽量不干扰他人，不干扰工作，顺着大脑的意思走一遍，不对抗，尽量做锻炼或者轻松的事情，化学物质们通常一两个小时也就过去了，当然最困难的那个月，一天都过不去也正常，但是照着心理书上的经验和案例，可以选择最有效的应对方法。

blackeye

把AS当作任何坏毛病和幼稚的借口才是危险的，那相当于断了孩子成长成熟的希望。
燕原 发表于 12-3-27 22:45

我认为不承认AS的种种问题也一样危险。有交流障碍的人不能正常地处理自己的情绪，这是很普遍的，而且是有它的道理的。如果他们不仅不能正常处理自己的情绪，而且自己还没有意识到自己的问题，还把责任推到别人身上，认为都是别人的错，这对他们本人是没有任何益处的。AS们是有能力改善自己的，但是和NT一样，如果要改善自己首先要了解自己，认识自己，正视自己的问题，不回避，不推卸责任。

人的成长过程就是认识自己的过程，教育的作用也应该是帮助这个过程，使人能够不断地完善自己。我和儿子有时候会讨论AS的问题，他一点都不回避他是AS这一点。我发现他经常思考自己和别人的不同，对自己挺有认识的，也挺会分析，时不时地冒两句话让我大跌眼镜。比如，他不喜欢出门，已经有三个月一次门都没出过，最近天气很好，他也有点想出去走走，但是还是放弃了。他自己的分析是：他的逻辑脑告诉他应该出去，应该晒晒太阳，但是他身体的所有部分都拒绝出去，搞得他很纠结，心里很别扭，但是没有办法。他说，实际上他出去了就没事了，但是从家里到外面这个过程让他很纠结。我对他这种分析很满意。他这种纠结还很多，我希望他能一一认识到。自我认识是自我改变的第一步。

像他这种自我分析和自我认识是非创伤性的，我认为对他的成长特别有益。如果是整天被批评教育或者被欺负而得来的自我认识，那肯定是扭曲的，是不健康的，成年以后就很难矫正了。

燕原

孩子在群体里生活的确很难，我发现大都为什么三年级开始爆发，最主要的原因是三年级NT孩子们的特性决定的。

小都说，他会在学校描述哥哥的行为，和同学一起取笑，叫他傻子，神经病什么的。
大都会抱怨小都经常没事儿就来打他一下。

我不想用大道理来约束小都在大人面前装做NICE，我还想保护这个年龄孩子MEAN的天性，所以没有过于批评小都。不过大都在整个过程中，也没有表现出努力向上，反而更加逃避接触，还是挺让人头疼的。已经都保护了，安全感还这么差，一点点冲突就想着逃回自己小世界里面。

所以说，自我改变的动机，还不是那么自然就可能产生出来的。
如果孩子社会性不太差，那么动机应当会来自融入社会的愿望，希望和其他人一样有工作有朋友；
如果孩子智力不太差，那么动机可能会来自于想证明自己生存能力不比NT们差，一样可以挣钱可以过自己想要的生活；
前提是，孩子是自由的，不会走服从权威听指令的道路，而是自己决定自己命运。

我家大都社会性应当没好到有和其他人比的要求，只好走智力的路了。他现在还想不到很远，只是享受每天的小世界就满意了，等长大吧。