【译文】孤独症缺损模型之误导

niuniuma

应该不是害怕。她经常抹黑出来上厕所，拿东西。这两周大家都在生病。上个星期妞妞脾气坏的无与伦比。和身体状态有关。这个星期已经好转了。上周她身体很坏脾气很坏我把她当病号关怀了。这周因为看她好转才没特别去迁就她，结果矛盾发生了。如果是身体状态非常好，她通常会自己下来开灯。这个发生过几次。

blackeye

讲个事。在妞妞的坚持下我们终于买宠物了，就是几条热带鱼。每周我都要给它换水，说实在的，一次是乐趣，每周都换水，就成了辛苦。而爸爸坚决不管。（注F版家是爸爸换的，和ASD结婚太倒霉了）。我换水换的吃力，就顾不得鱼被水冲了，妞妞告诉我倒水时不要冲鱼，鱼会被冲晕的。这时候我多希望她关心的是妈妈的老腰，而不是鱼是不是要晕了。
niuniuma 发表于 11-3-30 17:53

我支持妞妈骂老公，不过要当心被拍。我家大AS勤快，啥都干，我是那个懒的，老被他骂。但是假如鱼缸是我做主买的，他肯定不沾手，他分得很清。

你们妞妞才几岁呀，你就指望她关心你的腰，她知道人有腰吗？我长到十几岁才知道人有腰，二十几岁才知道父母不容易，会关心一下。我觉得很早熟的孩子才会在这个年龄知道关心父母（的腰）。

我儿子把动物和他自己的玩具、用具都当成朋友，把人看成东西，而且不喜欢人，觉得他们太复杂，搞不懂，不是一个“波长”。我现在就把这当成他的“正常”，不纠正，不教育，尽可能和他和平共处。

blackeye

怎么对付孩子的宠物，你大概得问黑眼睛了。不过，热带鱼需要很大的鱼缸吗？说句狠心的话，干脆让妞妞自己去折腾呗。
hdtany 发表于 11-3-30 18:06

我家没有宠物呀。我儿子知道宠物麻烦，所以尽管他喜欢狗，他也不要买狗。我也知道鱼缸换水麻烦，我也不会买。hamster养起来应该比较省事，但是寿命太短，我怕它死的时候儿子受刺激。这ASD孩子对人没感情，对动物的感情深得不得了，我真也搞不明白。可我家大AS就不喜欢动物，他喜欢非生命的、人工制造的物体，比如厨房用具，钟，计算机这类东西。

niuniuma

287# blackeye
说道点子上了，正是因为鱼缸是我和女儿要买的，人家坚决不管，分得清。

我每次换水的时候，已经大呼小叫的表示自己累，腰痛了。信号很明确阿。细细。

妞妞还擅长一件事，就是学舌。她常常认真地说“养鱼太麻烦了，很累”。就是我的话原封不动的重复。语调都相同。很有意思。说明她自己的思维和看法还没发展好，所以喜欢重复大人的话，觉得那就是她的看法。半年前我还为这个写过好几个帖子，认为孩子的自身体验太重要了。否则都是机械照搬。

blackeye

我每次换水的时候，已经大呼小叫的表示自己累，腰痛了。信号很明确阿。细细。

妞妞还擅长一件事，就是学舌。她常常认真地说“养鱼太麻烦了，很累”。就是我的话原封不动的重复。语调都相同。很有意思。说明她自己的思维和看法还没发展好，所以喜欢重复大人的话，觉得那就是她的看法。半年前我还为这个写过好几个帖子，认为孩子的自身体验太重要了。否则都是机械照搬。
niuniuma 发表于 11-3-30 20:24

你这不是说了吗：“孩子的自身体验太重要了。否则都是机械照搬。”孩子要是自己不知道什么是腰疼，你再叫她也不会有反应。你可以ABA她，让她知道关心妈妈，可是那是真正的关心吗？我相信妞妞将来一定会知道心疼妈妈的，但是你要等她发育到某一个阶段，她能体会什么是腰疼，体会到被人关心和不被关心的滋味，真正喜欢被关心，然后还要等很长时间，她才会试着主动去关心她愿意关心的人。妞妈也许是个早熟的孩子，所以觉得在这个年龄孩子应该有这个能力。我就是个晚熟的孩子，所以我知道孩子不是没有这个能力，是时候未到。

blackeye

妞妞还擅长一件事，就是学舌。她常常认真地说“养鱼太麻烦了，很累”。
niuniuma 发表于 11-3-30 20:24

学舌在ASD孩子里很普遍，不知道什么道理。我儿子倒是不学我们说话，但是他学电视里的话，而且一个字不差地照搬。比如他常看一个关于汽车的节目，有时候他会没有铺垫地上来就说一通关于汽车的评论，照搬别人原话，可是语气用词都和他的年龄不符，听起来怪怪的。我就告诉他，那是xxx的观点，所以你应该在说之前加上“xxx在xxx节目里说”，这样别人就知道你是在引用别人的话。我觉得也许这些孩子还不能明确地区分自己和别人？也许对他们来说，重要的是那句话，而不是谁说的？不过孩子大一点就会好一些，现在我儿子就会加上“xxx说”了。

niuniuma

290#:可能有道理。忘了说这个星期她也没完全好，脾气不在最好状态。
291#：知道，可是我儿子还是会故意说好话让妈妈高兴，即使他不懂什么是腰痛。我其实是不指望妞妞关心我的，不过就是感慨。而且她关心鱼要大大鼓励。鱼不是人，但是也是小生命啊。爱护生命多好。
292#：我半年前认识到“孩子的自身体验太重要了。否则都是机械照搬” 还有些其它认识，是个分水岭。在这之前都是比较着急的“干预派”。当然孩子的年龄当时也达8岁了，早期密集干预的窗口已关。下次的修剪是12-16岁。标志着我向燕原的方法态度靠拢。开始向前看。开始关注大孩子。开始“接纳”，心情开始平静。（虽然偶尔还是会不平静，细细。）

blackeye

我小时候就不会故意说好话让谁高兴，不论是父母还是老师同学，那时候好像也没有人这样要求我，我还觉得自己挺清高，从来不拍马屁。但是除此之外，我的互动和反应都很符合常规呀。我就算半个AS算了。

niuniuma

这个和AS没关系吧。我是因为从lg那得不到太多的关心，就想听孩子们讲好话。病态吧。

判断是不是AS真不容易呢。说好话让别人高兴算不算一条？

多少年了，我一直在想，我儿子到底是不是AS？我的本能觉得他不是。因为我很懂他，如果我不是他也不是。但是他在学校是不和别人玩的。6岁以后，开始有小朋友了，就一两个，也不是常玩，大都是别人来符合他的玩，而不是他跟从别人的玩。不同时期，他是较强烈的迷恋不同的玩的。最近强烈的迷折纸，除了折纸什么都不太有兴趣。在这之前倒着数，迷过solitaire game， Wii games， math games， 太阳系，宇宙，胚胎，可是我还是觉得他不是AS。说不出为什么。可能是看了他和表弟，和姐姐，和父母的相处，看到很多灵活性flexibility.

燕原

一晚上你们就聊了这么多，是不是有绑定的感觉了？

blackeye

是，觉得挺绑定的。就是不知道hdtany是过的哪国的时差。

niuniuma

绑定，非常绑定！我得解绑了，下周工作任务要交差了。

月小小

我觉得NT成人和孩子的bonding不是以成人为主的，而是双向的。NT孩子天生就有bonding的要求，如果说孩子讨好大人，也是因为他们想要得到大人的欢心，满足自己情感上的bonding的需求。这在AS看来很不可思议，但是在NT看 ...
blackeye 发表于 11-3-30 19:51

我说的是国内的一般的孩子。有一次朋友的孩子到我家玩，饭后我安排儿子和她各自的活动后，就坐在沙发上一连看书一连陪他们。一会，那个小女孩就叫我，让我看她搭的积木。我夸奖了几句。过一会，她又叫，让我再看。这中间的间隔时间很短，她叫我叫得很频繁，我一页书都看不完。几次之后我突然明白她想与我亲近。这个时间我感觉到自己成为一个中心，她在吸引我的关注，我知道此时此刻我可以左右她的情感。

但我儿子从不会这样。从小他都是在独自玩他自己的东西，即使我就在身边也似乎我并不存在一样。其实那一刻微微有些心酸。脑海中闪现这样的念头：这一辈子我都享受不到他这样的亲昵了。但也让我坚定了信心：你不主动对我亲昵，那我对你亲昵好吧？

在社交场合我发现，国内大部分家长其实是很忽视和孩子的情感交流。很多时候是孩子们扎堆儿玩，家长们扎堆聊天。要么就是家长要求孩子什么，比如见人要叫阿姨叔叔，要和小朋友分享，吃饭要懂礼貌什么的。我很少见能够和孩子们像孩子一样玩耍，让孩子开心得哈哈大笑的家长。偶尔有，都是男的。妈妈们很少能够做到这样。

我觉得bonding其实是一种能力。大部分成人其实是缺乏这个能力的。但孩子不缺乏，所以他们可以在家长不关注他们的时候，以各种方式来获得关注，他们以成人为中心，想办法吸引他们的注意力。但ASD的孩子这种能力天生就缺少的。所以需要他们的父母来唤醒自己的bonding能力，让自己回归到孩童时代。

月小小

这时候我多希望她关心的是妈妈的老腰，而不是鱼是不是要晕了。niuniuma 发表于 11-3-31 01:53

就这一点来说，我觉得其实你自己的bonding需要是没有得到满足的。也许因为这个你期望从孩子身上来满足。

当你能够满足自己、不再需要其他人关心你的老腰的时候，你就有精力去关注孩子关心的事物了。那个时候，你才能够真的和孩子bonding上。

月小小

287# blackeye  
说道点子上了，正是因为鱼缸是我和女儿要买的，人家坚决不管，分得清。

我每次换水的时候，已经大呼小叫的表示自己累，腰痛了。信号很明确阿。细细。
niuniuma 发表于 11-3-31 04:24

以前我也是婉转地暗示我老公，希望他能够主动去做什么。对方不是不明白，但他不想做。

现在我会直接告诉他：我累了，腰疼。今天你去给鱼换水吧。

当我有底气的时候，他也就不拒绝了。