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楼主: blackeye
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【译文】孤独症缺损模型之误导

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241#
发表于 11-3-30 11:55:19 | 只看该作者
我甚至想,妞妞想要squeeze你的时候,是否常常从你的背后squeeze?hdtany 发表于 11-3-30 01:07


我也喜欢人从后背拥抱我,那样我会觉得有一种很温暖安全的感觉。后面有一个厚实的依靠。

在睡前读书的时候,我儿子也总是选择坐在我怀里,后背靠紧我。
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242#
发表于 11-3-30 11:59:47 | 只看该作者
253# niuniuma

睡眠的问题是应该改善。睡眠不足或质量不好会影响他们的身体发育,进一步会影响心智发育。

可以学习一些中医的保健知识。尤其是需要给孩子提供良好的生活习惯和饮食习惯。如果她入睡比较难,可以试着敲胆经或者用暖水袋暖一下后腰。
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243#
发表于 11-3-30 12:00:58 | 只看该作者
245# hdtany

我觉得他们所需要的安全感,是一种存在的安全感。存在感。
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244#
发表于 11-3-30 12:41:48 | 只看该作者
本帖最后由 月小小 于 11-3-30 14:37 编辑
问题是,时间一久,因为少有波长一样的情感互馈,亲情自然而然受损啊。自然也就不会过多表达了。这是也就是我老在叫的bonding问题。
niuniuma 发表于 11-3-30 00:43


“波长一样”,对,就是这种感觉。我觉得为什么他们看似不愿意或很少跟人有互动或者情感互馈呢?其实不是真的不愿意,只是因为当他们发出一种波的时候,很少能够接收到同样波长的波的反馈。当接受到的“波”总是不一样时,自然也就不愿意再发出自己的“波”了。

我有时候会相当明显地感受到这个“波”的不同。就是那种听不到任何回声的感觉。
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245#
发表于 11-3-30 17:18:30 | 只看该作者
其实,在孩子眼里,这些东西都是有“生命”的,是可以进行信息的交流的,尽管那些东西不会有实质的声音发出,但是,在孩子眼里和意识中,这些东西无疑都能够倾听和接受孩子的话语和心思。这说起来很玄妙,但是,我相信确实如此,因为,当我稍微对某件东西加以注视的时候,我就很明显地感受到这个东西的内在信息,感受到这个东西作为“它自己”的“生命”,感觉到他也同样在默默注视着我,也好像能看到他有心理活动,这些东西包括所有能看得到的甚至包括墙壁。hdtany 发表于 11-3-30 15:21


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246#
发表于 11-3-30 17:21:54 | 只看该作者
本帖最后由 月小小 于 11-3-30 17:23 编辑
很明显,正面的接触不是孩子想要的,因为,那样就要直接面对和你的信息交流,对孩子来说有压力感。hdtany 发表于 11-3-30 15:21


我也想告诉妞妈另一种“波长”,正面的拥抱、敞开的拥抱,对于没有准备好、做好防护的孩子来说,有可能会吸入很多不属于他们的能量。我以前也害怕正面的拥抱,这意味着我必须全然敞开自己,而这将会面对很多人们自己都意识不到的负面能量。人们的拥抱其实并不象他们自己以为的那样纯洁和充满关爱。

所以很多时候,和物品或动物打交道,反而更安全、更没有伤害一些。
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247#
发表于 11-3-30 17:33:18 | 只看该作者
本帖最后由 月小小 于 11-3-31 10:15 编辑

关于睡眠问题我觉得一定要想办法解决。

妞妈可以试一下,晚上将必要进行的思维性活动(比如学习)时间提前,在睡前留出一段时间和孩子一起进行少量运动。不是散步等低强度的运动。要有一些强度,以尽快让身体感觉到疲惫。但又不可过于疲惫。因为太疲惫了反而会睡得晚、睡不着。

这个度,需要细心观察才能够掌握。你可以仔细观察孩子的身体状态和情绪状态,慢慢了解这个度。最好在他刚刚感觉到有倦意的时候,迅速洗漱上床睡觉。甚至在调整期,可以提前洗漱好然后再略做运动。

在这个运动的时间,不光是运动,需要把情感带进来。这个情感是指家长主动的、以孩子为主的一种情感。其实很多成人跟孩子的bonding,都是以成人为主的,孩子处于从属地位,或者严格来说,大多数孩子处于讨好成人或为获得成人的认同的位置。但对于这些孩子,这种bonding方式却不适用。成人的情感必须以孩子为中心,依据孩子的状态随时调整自己的话题、语气、腔调、表情、动作等 。
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248#
 楼主| 发表于 11-3-30 19:51:50 | 只看该作者
本帖最后由 blackeye 于 11-3-30 12:04 编辑

我觉得NT成人和孩子的bonding不是以成人为主的,而是双向的。NT孩子天生就有bonding的要求,如果说孩子讨好大人,也是因为他们想要得到大人的欢心,满足自己情感上的bonding的需求。这在AS看来很不可思议,但是在NT看来天经地义。

又想了想,小小上面可能说的是孩子是ASD的情况下。如果孩子是ASD,那么确实他就没有很强的bonding要求,如果成人单方面要求,当然对孩子就是压力。
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249#
 楼主| 发表于 11-3-30 23:08:10 | 只看该作者
单方面的bonding确实很成问题,我老单方面想和沉静bonding,吓得沉静直跟我划清界限,显然压力太大。沉静,你不要紧张了,我放弃和你一个战壕的想法了,你休息两天还是来冒泡吧,我好奇你和小马有没有bonding的问题。
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250#
 楼主| 发表于 11-3-30 23:59:13 | 只看该作者
本帖最后由 blackeye 于 11-3-30 16:04 编辑
这个说法挺好玩。要不,俺“绑定”一下黑眼睛?
hdtany 发表于 11-3-30 15:13


刻板一把,一丝不苟地查了一下“绑定”的定义(互动百科):

中文名称:绑定
英文名称:bundling
定义:描述本地电信公司向竞争性运营者或业务提供商提供接入的术语。绑定意味着不允许后者根据自己的需要向前者购买或租用其部分网元。。。。。。常见的有手机绑定,邮箱绑定等。

看来这个“绑定”和bonding不是一回事,有点绑架的意思。刻板完毕。

hdtany想绑我,那我也绑你吧。看我,多双向。
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251#
发表于 11-3-31 01:32:46 | 只看该作者
睡眠问题,大都也是在回家读书之后开始改善的,现在每天睡9-10个小时,中间不醒,比弟弟还多。

我也认为睡眠差和白天面对的压力有关,他们脑子不能很好释放白天的信息和感受,或者白天的活动把脑子搞得过于疲劳, ...
燕原 发表于 11-3-30 07:33


暑假快到了。我的好好观察一下,睡眠是否有改善?以前的暑假,似乎睡眠好些,但我没太注意,因为暑假常常回国,把她交给姥姥管了。
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252#
发表于 11-3-31 01:36:30 | 只看该作者
我觉得对于这些孩子,想要唤醒他们bonding的需要,可能先需要跟他相处的人,有bonding的能力。 月小小 发表于 11-3-30 11:37


显然我的bonding能力不够。所以在这吸收养分呢。
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253#
发表于 11-3-31 01:53:35 | 只看该作者
268# hdtany

这段内容较多我还要反复消化。虽然这些信息我以前多多少少都看过,但是还没有这么直接的从一个真实的人说出来。以前都是转述阿,书抄,ZT什么的。所以这段impact还是有点大。

我想起了以前方老师说石头最早有特异功能,比如预测人的生死。不过这是我不太愿意深究的地方。

我还想起了,妞妞对动物情有独钟。不论是动物玩具还是真实的动物。妞妞对静物没有太多的感情。比较突出的是对动物的感情。为什么自闭孩子都和动物有一种不解之缘似的。我也一直在疑惑。和你讲的似乎能解释。

讲个事。在妞妞的坚持下我们终于买宠物了,就是几条热带鱼。每周我都要给它换水,说实在的,一次是乐趣,每周都换水,就成了辛苦。而爸爸坚决不管。(注F版家是爸爸换的,和ASD结婚太倒霉了)。我换水换的吃力,就顾不得鱼被水冲了,妞妞告诉我倒水时不要冲鱼,鱼会被冲晕的。这时候我多希望她关心的是妈妈的老腰,而不是鱼是不是要晕了。
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254#
发表于 11-3-31 02:14:19 | 只看该作者
本帖最后由 niuniuma 于 11-3-31 02:17 编辑
253# niuniuma

还有一种难以成眠的情况就是睡前的食物问题。如果睡前的食物属于不易消化或者可能引起肠胃不适的,必定影响睡眠。

第三个影响睡眠的事情就是睡前有一些事情让孩子没有感到真正解决,她带着疑惑或者惦记入睡,那么,她整晚都处于浅睡中,特别容易惊醒。
hdtany 发表于 11-3-30 15:38


除了神经中枢的问题,肠胃似乎也是确实的。记得大概的意思是睡前2个小时不要进食。我的确也越来越相信肠胃和大脑的关系。按照中医,这就是辩证。按照西医,肠胃也受神经调控(enteric nervous)都是神经有相通处。而且内分泌系统是遍布全身。姥姥和妞妞暑假里天天同睡,告诉我每晚睡下,她都会打嗝。

第三个愿因也认同。那天和妞妞生气就是因为她要整理被子,没整完我就把灯关了,因为我有点累,想尽快处理我的事,而且我想她摸黑整一下也是可行的,不影响她。结果当下(关灯时)她什么也没说,等我开始做我的事,她开始叫(是不好听的叫,groaning)说开灯,我没理,想她自己开也行啊,结果,她继续groaning,指挥弟弟去开灯,弟弟不听。我终于生气了,跑过去吼了她,同时不喜欢她的想法往上涌。后来我问她为什么不自己开灯,她说她很懒(意思是累不想动)。

她每天睡前都不想睡,因为有自己喜欢的事想继续做。她还常常把自己喜欢的东西放在枕头下面,应该是在睡得时候也想玩得意思。ASD的转换的确难。弟弟也嚷嚷不要睡觉要继续玩,但是躺下了,就放下来。开关比较容易。妞妞在学校的一个大困难就是从一个活动转到另一个活动,比如从算数转到写作,不想转,然后就老掉队。老师督促她转换,她就打人。(这是7岁以前)。8,9岁后,在学校的活动转换已经好多了,行为问题几乎消失。
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255#
发表于 11-3-31 02:25:27 | 只看该作者
本帖最后由 niuniuma 于 11-3-31 02:30 编辑

“成人的情感必须以孩子为中心,依据孩子的状态随时调整自己的话题、语气、腔调、表情、动作等 。"

看起来像RDI?我是敏感感情较丰富的人。但是我一大缺点是不是有能量的人。所以类似RDI做起来有点吃力。聊天更适合我。但是我知道这些都是好建议。

也能模糊的理解你说的“波长”。我相信这种感受的存在。
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