【译文】孤独症缺损模型之误导

niuniuma

睡个好梦！遇到真正懂得ASD的人真是好。我就不客气了，全盘接受。以后的问题也往这摆。

blackeye

不白他爹手快，一下就删了，更坚定我认为他找到了这里。
燕原 发表于 11-3-28 02:00

我看到他的解释了，说是太左，不知道为什么说北方杀南方就是左。把你的言禁了，可是当时帖子还可以点击查看，所以是禁人不禁贴，多么奇怪，没法自圆其说。

他的自制力贴也不了了之，我看家长们都心知肚明，孩子的行为问题根本就不是自制力的问题，自制力也不是你ABA就能出来的。就算是ABA出了自制力，那也不是真正的自制力，所以还有什么可讨论的？而他真正的担心，就是他最后贴的那篇文章里的情况，就是孩子不知轻重，失控，做犯法的事。我觉得这也是F版和秋爸爸这类家长最大的心病，这就是为什么他们千方百计地要把孩子严格地控制在手里，他们以为这样就可以把天生方形的孩子给挤到社会这个圆洞里，天下就太平了。这样的家长坚定地站在社会一边，认为ASD孩子必须被改造成NT，至少在表现上接近NT，这才算成功。他们不认为社会应当作出让步，不认为社会应当做任何改变，所以不能指望他们能为孩子说话，或者能从孩子的角度看问题。

这样的人对ASD的恐惧源于不理解，源于他们对社会规范的盲从，源于他们思维的僵化。要是不白爹真的在这里看贴，我觉得是好事呢，没准他脑筋能转转弯。

blackeye

我想，判断一个人是否ASD，可以用他是否能够常常甚至总是自然流露他的来自天性的“单纯”来判断。因为，人性的最初是单纯的，随着生理的发育、年龄的增长、社会交往的经验积累，这种天然的单纯逐渐消失，转而发展为社 ...
hdtany 发表于 11-3-28 04:09

你说陈毅雄不像ASD，这就对了，他破茧而出了，本能恢复了，很多NT的能力都发展出来了，所以他的行为很接近NT，他可能也不那么单纯了，按他自己的话说，就是“更接近地球人了”。也许这很难令人置信，我想肯定很多人都不相信他的说法，他自己也是知道的。但是我们总不能说这种可能性不存在吧，毕竟这是他自己的体验，我倾向于相信他。

月小小

我的意思是，如果用图谱来表示的话，NT的成熟目标,且称为X，和AS的成熟目标，且称为Y，处于同一层面。而我认为能称得起“成熟终点”的，应该是Z，位于X和Y之上。X和Y称为成熟目标，因为是可以描述和界定的，因而可以说是有具体标识的，是家长可以努力推动的方向、目标。Z就很难具体描述了。从X,Y到Z的路，我觉得只能是个人自己去走。沉～静 发表于 11-3-24 08:08

我理解你关于XYZ的说法。

我这样比喻，假如人生是爬一座巨大的山。NT在山脚的一边，AS们在山脚的另一边。谁也看不见对方那边的景色。双方的目标都是登上山顶。那么NT与AS们走的就是不相同的路。AS没有必要先走到NT那一边的山脚，然后以NT的道路登上山顶。同样NT也没有必要先走到AS一边的山脚，与AS走相同的登山路。各有各的路，但都有同一个目标：山顶。

到达山顶的人，站在山顶，不但可以看见NT的一边，也可以看见AS的一边，因为看得见所以能够理解。那个时候，完全不用要求宽容，宽容与理解就会自然发生。

月小小

燕原说的这个“梦游”，让我想到我自己的“失焦”状态，特别累的时候，我很容易进入这个状态，只要自己不控制住，眼神一虚焦，就进去了。进了这个状态周围的一切就瞬间全模糊了，人像进入了一团雾蒙蒙的虚空中。但我 ...
沉～静 发表于 11-3-28 09:07

这就是梦游吗？我觉得像蒙特梭利说的“神游”。小时候我也常常神游。

我觉得我的神游有几种状态。有时候我非常专心于一件事，对周围一切人的变化完全不知道。比如有人进了房间走到我跟前站在那里，我完全不知道，对方说话时我才吓一跳。在记忆的画面中那个人似乎是隐形的，画面中可以看到他背后的物品，但这个人却是不存在的。

有时候，我知道有人在旁边。但却不知道与我有什么关系。知道他在说话，却不知道他在跟我说话，以为跟我完全没有关系，所以对他不会有任何反应。只是知道这个人的存在。

有时候知道那个人在跟我说话，我看得到他的脸，看得到他的嘴在动，知道他在说话，但是似乎完全没有声音。声音没有进来。他就像说哑语一样。但我知道他在跟我说。而我却无法回应，因为我完全没有听见他在说什么。

有时候知道对方在跟我说话，也听得见每一个字。但却不理解他说的意思。似乎它说出的只是一个个独立的音节，字与字之间全无联系。这时我也无法回应，因为我完全没有理解他在说什么。

月小小

“奇怪的是，在2003年的一天，他不知怎么忽然感到有点异样。周围的物体开始‘浮起’和‘凸出’了，过了一个星期他才适应了这个变化。同时，他的听觉、视觉、嗅觉也和他的身体融为一体了。他这才体会到为什么别人和环境互动那么自然而然，而自己却那么困难。从此，他就开始能够像常人一样感受周围的环境了。 ”沉～静 发表于 11-3-28 09:24

2008年春天的一天，我在下班路上突然感觉到有些不同。就是突然有了一种很奇怪的感觉，似乎我周围的一切突然之间发生了变化，浮现出了一个真实存在的世界。很多熟悉的人，他们的轮廓慢慢地凸凹浮现在我眼前。有点像不太清晰的浮雕。这时我恍然大悟：“这些人”是真实存在着，原来我从来没有“看到过”他们！

似乎在这之前，这个世界是隐藏的，有屏障将我与它隔开，我完全不知道它的存在。从那天起屏障开始变淡了，变得有点像毛玻璃，透过它我对这个世界的人能够看到影影绰绰的轮廓。

月小小

172# 燕原 我倒怀疑石头的直觉让他看到了陈毅雄身上AS人群不具备的东西。
hdtany 发表于 11-3-27 02:29

我的直觉是，石头的排斥是缘于他对自身的同种特质的排斥。那种特质是他拒绝与逃避的。因为它所以他不能成为NT。而陈毅雄的出现，唤醒了他身上的被掩饰和隐藏的同种特质。

月小小

我认为ASD最重视也最需要的是安全感，
hdtany 发表于 11-3-29 02:27

人在什么情况下需要安全感？我认为是陌生的、不熟悉、不能够掌握的环境下才需要。

燕原

对于能给NT带来放松和快乐的友情和亲情，很多时候给我带来的是压力和焦虑，解决不了我的安全感问题。我需要明确的计划，明确的目标，而不是空洞的共情和安慰。

很多时候，AS给人强烈的控制欲，想控制周围所有的一切，不能有模糊的地方，不能有妥协的空间，那就是安全感满足不了的表现。

我最近又陷入新一轮焦虑，对未来的不确定感导致的，虽然日常表现不出来，但是昨天做梦梦到把大都丢了，伤心到醒，明白自己焦虑感过重了。我一直是靠看书调节焦虑的，现在感觉没书可看，出门和人聊天只能增加焦虑，和人诉说也基本没用，只能自己静下心来，把未来再好好计划计划，告诉自己总是有路的。

沉～静

我肯定是个非常缺乏安全感的人，焦虑程度可能还没到焦虑症，但是几乎总是处在焦虑情绪中，做梦永远是时间来不及了，还有很多很多事要做，不可能完成了。

今天小马又犯错了，老师告诉我的时候，我就开始心情沉重，不是因为小马犯错，而是老师的语气，让我觉得她对小马会出现的行为问题没有心理准备，一下子就陷入了按正常孩子标准会做的judgement，内心的。而更让我不舒服的，是过后当我告诉她小马知道做错了愿意去补救时，她充满同情地对我说了一句：“I feel sorry for you."其实小马就是情绪中一条路走到黑，脑子里除了生气要发泄之外根本就容不下任何东西，不可能转弯。当他情绪过去，他自己就能够部分认识到自己的错，再加大人从合理的角度分析，他都是能接受的，我并不觉得有什么不容易。

我想我之所以对这句话不快，一是觉得这反映了她对小马有了看法，第二，我自己心里并没有feel sorry for myself，虽然有这么个孩子很累，付出很多，如果真能重新再来，我也不会煽情地说还是要AS的孩子，但是，我自己心里真的没有后悔的感情，没有为自己的付出不值过。

blackeye

对于能给NT带来放松和快乐的友情和亲情，很多时候给我带来的是压力和焦虑，解决不了我的安全感问题。我需要明确的计划，明确的目标，而不是空洞的共情和安慰。

很多时候，AS给人强烈的控制欲，想控制周围所有的一 ...
燕原 发表于 11-3-29 09:47

友情和亲情带来的是压力和焦虑，控制环境是因为缺乏安全感---非常AS的诠释。

所以NT们需要改变对ASD的关爱模式。像我和妞妈这样的，就需要控制自己对亲情过多的表达，也不要要求孩子做NT式的亲情回馈，因为这会增加孩子的焦虑感。另一方面，孩子表现出抗拒、逆反、固执，是因为缺乏安全感，所以解决的方法不是和他们对抗，高压，使他们屈服，而是撤掉压力，允许他们按自己的方式行事，相信孩子能以自己的方式调整。

对ASD成人，我觉得就是要给他们空间，把NT式的互动要求降到最低限度，尊重他们的行为方式和交流方式，过生日不要给他们大唱生日快乐歌（这条说的是我）。

blackeye

我想我之所以对这句话不快，一是觉得这反映了她对小马有了看法，第二，我自己心里并没有feel sorry for myself，虽然有这么个孩子很累，付出很多，如果真能重新再来，我也不会煽情地说还是要AS的孩子，但是，我自己心里真的没有后悔的感情，没有为自己的付出不值过。
沉～静 发表于 11-3-29 10:12

她说这话是好意，用的是NT常用的共情语句，如果是我的话，我会接受她的好意，然后把那句话扔垃圾桶，同时原谅她不了解ASD。自己没有ASD孩子的人很难理解这些孩子，很难不以正常孩子的标准解读ASD孩子的行为。即使是受过专门训练的特教也不行，而家长比这些老师要强百倍。所以我对学校不抱希望。假如我没有这样一个孩子，我也不会理解的。

燕原

我有时候感觉我妈管小都管得多了，我们小时候很少被管，让我感觉很好。
不过我发现小都很喜欢这样被管，原来我管他少，他更茫然，现在姥姥管得细，他反而有安全感。

大都相反，我管多了，他就退缩，最近的口头禅是：我不告诉你我想什么。
他是需要很多自我空间的孩子，而小都需要很多和其他人的交叉空间。

niuniuma

安全感和焦虑：
我安全感太强了。强到现在都没正式工作两年了，还整天乐。也强到从来没有为妞妞的未来担心过，我总觉得她会适应社会，自立生活。具体怎么做，则是觉得别人干什么我们也干什么总不会不行吧。我对焦虑比较难共情，可能是自己体会不多。我的焦虑就是比如明天一件工作到期还没做完，焦虑，马上专心工作。做完了，就不焦虑了。

niuniuma

友情和亲情带来的是压力和焦虑，控制环境是因为缺乏安全感---非常AS的诠释。

社会关系（不是真正的友谊）的友情层面也给我带来压力。我也希望简单就好。但是真正的友谊是必须的，也是愉快的。偶尔热闹一下（很多很多人的party）也是必须的，否则闷。

所以NT们需要改变对ASD的关爱模式。像我和妞妈这样的，就需要控制自己对亲情过多的表达，也不要要求孩子做NT式的亲情回馈，因为这 ...

问题是，时间一久，因为少有波长一样的情感互馈，亲情自然而然受损啊。自然也就不会过多表达了。这是也就是我老在叫的bonding问题。
反过来说，另一个问题就是因为孩子是“高功能”的，常常就不由自主地把她当普通孩子要求对待了，直到矛盾升级时，才想起来，才理性的说服自己，她是和普通孩子不一样的。虽然我在这点进步很多了，累的时候疲倦的时候还是掌握不好。