【译文】孤独症缺损模型之误导

niuniuma

我们母校要校庆了，同学号召捐款，千把$的量。我一直对母校没啥感情，上大学过的不快乐，没谈恋爱是一个，还有就是受不了同学之间的争比，尖子太多了，一个个牛的不行。而我们中学，也就是QBB班了，让我过的太高兴，这一反差，更不喜欢大学了。怎么办，要捐吗，我真的不想捐。可是这社会关系的层面，不考虑就不是NT了。

燕原

YL最近速度慢，我很难上去，好像是日本那边修海底电缆闹的。

每个人千把$？你们同学都这么有钱啊，我眼红。
如果全班千把$，每个人平均100左右，那就随了吧，超出这个量就恐怖了，他们想和谁攀比啊，国内的牛校太有钱了，还真看不上这些小钱。

blackeye

昨天我还进不去YL，今天一下子就进去了。看见你说教大都游泳的事，想回帖，一想你进不去，就回在这里吧。

游泳不一定要找专人教吧。他已经会狗刨了，就让他在游泳池里随便玩，只要他放松、高兴，慢慢地他就会模仿着别人游了。关键是他必须有动力。去年我儿子每周游两三次，坚持了9个月，是因为他想长肌肉，所以就不管刮风下雨都要去，从开始只能游几米，到后来能游无数个来回，全是自己琢磨的。他还不能让人教，一教就退缩，或者逆反。后来没兴趣了，游腻了，就没游了。

blackeye

我们母校要校庆了，同学号召捐款，千把$的量。我一直对母校没啥感情，上大学过的不快乐，没谈恋爱是一个，还有就是受不了同学之间的争比，尖子太多了，一个个牛的不行。而我们中学，也就是QBB班了，让我过的太高兴， ...
niuniuma 发表于 11-3-27 07:35

我比你AS，没这么纠结，要是不高兴就少捐或者不捐，不和自己过不去。喜欢攀比的同学，我会敬而远之，不过我们的同学都特别好，没人攀比。

niuniuma

恩，准确的说是12000￥每人。我已经看了捐赠单，在国内的同学每人都准确的捐赠这个数目，反倒是海外的有的300$到2000$的不等。很有意思，国内的人气魄大，且随流，且大多是生意人。我也不纠结了，先少捐一点吧。我还曾和好友信誓旦旦的说坚决不捐，食言了。

燕原

国内生意人在社交上花钱不奇怪，而且有一种和美国人比的心态，说到底根子上还是有自卑感，习惯用钱来表达社会地位。

你们同学里面没有穷人？这个数目对穷人来说太吓人了，我同学有在清华做副教授的，因为是哲学系，每个月工资不到5000￥，这数目摆出来不就是欺负人家么。

我也是更喜欢中学同学，有人情味，大学同学的关系都冷冰冰的，特别是男生之间，比得太狠了，搞不清为什么。

燕原

昨天我还进不去YL，今天一下子就进去了。看见你说教大都游泳的事，想回帖，一想你进不去，就回在这里吧。

游泳不一定要找专人教吧。他已经会狗刨了，就让他在游泳池里随便玩，只要他放松、高兴，慢慢地他就会模仿 ...
blackeye 发表于 11-3-27 17:33

10岁以前他还在游泳池里随意玩，主要是跳水，还有潜水捞东西，我们小区的游泳池小而且浅，几乎没有危险性。不过后来他就不去了，不知道为啥，是不是感觉到其他孩子都比他小。
我想把玩改成锻炼，但是没发现他自己有意愿，上教练这个主意的确有可能是负面效果比较大，我去试试鼓动他自己想练肌肉。

blackeye

也许他代表了一类ASD，主要问题是感官知觉，而不是社会性本能。而感官知觉通常会随着年龄增长自然改善，也许碰巧某一本书是他开窍的最后一根稻草，但他的经验应当是不能作为普适方法来推广的。
燕原 发表于 11-3-27 02:35

我怎么觉得“社会性本能”不是个独立的东西，而是依赖于感官和运动机能的呢？所谓的社会性就是人与他人的互动能力，而与其相应的更为基本的问题是生理的人与客观环境的协调的能力。据我的观察，感官和运动机能方面的问题越严重，社会性的问题就越严重。我看很多典型自闭的孩子运动机能好像还不错，只是有感官方面的问题。而AS孩子一般运动机能都有问题，身体协调性差，而感官问题不是很严重。如果两方面都很差，那可能就是那种重度的自闭儿了。

燕原

让我想想这个定义，我本来是想说，如果我只有每天半个小时的梦游，没有其他问题，对我的社会融入其实不造成障碍，只是心理有影响，表现不到外面来。但是如果每天有10个小时的梦游，那可能就是完全不同的人生了。

比起小喻来说，陈毅雄的社会交流更自然，小喻就生硬刻板，显得没有本能。这个不完全是因为他感官敏感，肢体僵硬，时刻焦虑。我说不清社会性本能到底是什么，直到小都到了6岁，我才感觉到这是个天生的东西，如果在生物层面上，可能是很多机制的综合表现，在人性层面上是一种感觉，我描述不出来，但是我们肯定没有。

感官和运动机能障碍应当不能算ASD的核心，ASD的核心还是社会性和情感。

燕原

不排除有很多孩子，6岁以前感官和运动机能发育迟疑，其实本来没有社会性和情感的问题，但是2-3岁的时候表现出典型的自闭行为特征，不过随着年龄增长，就“康复”了。

所以CDC统计8岁孩子作为ASD的数据还是有道理的。小都的明显社会性提高，也得在5-6岁表现出来，这个坎，大都没上去。

blackeye

我昨天读了皮亚杰的认知建构理论，觉得互动问题从一出生就有，如果生理上有障碍，就会影响到后续的发育。而生理上的互动问题和社会互动问题一定是有联系的。当然，我不知道这个理论究竟对还是不对，是不是被批判了。不过我觉得还是挺有道理的。

http://www.xinli110.com/xxlp/rzxp/PYJXP/200710/58397.html

沉～静

燕原说的这个“梦游”，让我想到我自己的“失焦”状态，特别累的时候，我很容易进入这个状态，只要自己不控制住，眼神一虚焦，就进去了。进了这个状态周围的一切就瞬间全模糊了，人像进入了一团雾蒙蒙的虚空中。但我是可以自己拉回来的，而且虽然从未跟任何人说过，但我不知为什么心里就觉得这是种不正常的状态，是种沉溺，所以一般几分钟我就让自己“回到现实”了。小时候频繁，我还记得有段时间特别多，现在特别累的时候还会，但不算频繁，自己也更快地拉回来，也不知为什么，总觉得是不好的。

小马说我对他说话如果说得时间长一点，我的声音就会变远，越来越远。不知道这种时候他自己是什么感觉，回头问问他。

沉～静

不过陈毅雄说的“梦游”显然不是燕原说的这种感觉，他的原话是：“以前小时候，根本都没有一个自我感，直到中三的时候，我就是在这个世界上梦游着，没有一个觉得说我存在的概念，不会去思考”，可见他说的梦游是比喻一种浑浑噩噩，没有自我感的状态。他说的外星人也不是来自感官问题，“他发觉自己是如此与众不同，在周围找不到能和他交流的人。他就像一个滞留在地球上的外星人，所谓的‘自我’对于他只是一个意识，他的躯体只是让他能够在这个星球上探索的媒介，而情感则完全是多余的。他真正的自我正在另一个星球上，象操纵机器人一样，遥控着地球上的这个自己”。

燕原

YL的overgame，他的观点就是感官问题决定一切。我感觉是因为他家孩子的主要问题是感官问题。他认为把视觉/听觉/运动等，如果都解决了，那么孩子就有了互动的基础条件，下面就不是大问题了。

这种类型的孩子肯定有不少。而且天宝也把感官问题放在一个特别重要的地位，除了QBB强烈反对感官异常是ASD的根本，其他人仿佛都不反对。

QBB那个立场挺偏激的，我认为宝宝贝贝的情绪问题有感官敏感的因素，但是他认为社会性不服从才是根本，不宽容感官，就生上ABA也能给治过来。

我和YL大部分人不同的是，我不想专心在方法上，我只要知道原因，然后选择的是帮助和回避，而大多数家长需要的是方法，如果没有方法来解决这个原因，他们就焦虑，紧张，必须要找一个方法来做着，把自己的时间安排满了，就心安了，以后孩子无论怎样，他们自己也不会后悔了，因为尽力了。哪怕那些尽力有可能很多是无用的，甚至有害的。

我现在一看专家书就烦大概也是这个道理，因为专家是必须给大众提供方法的，哪怕那些方法不普适，科学依据还不足，但是有家长的强烈需求，在一部分孩子身上有一定好处，也没有短期明显坏处，那就提供出来吧，然后家长就一窝蜂上去试，纯粹是为了满足自己心理需要。

沉～静

以前我对小马的老师形容小马时，也常用梦游这个词，跟燕原说的梦游，陈毅雄说的梦游都不一样，我指的是小马人在教室，或者在去操场、去饭厅的路上，但魂不知在哪里，不像别的人跟现实情境有互动，而是脑力里想着自己的东西，对周围的人和事情好像听而不闻，视而不见的样子。

小马的“梦游”表现，是因为他的脑子全被占满了，其它信息不能再输入进去了，所以也不会有反应。