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楼主: zz_s
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[原创] 四逆汤没有治好自己的季节性“抑郁症”,仍在中医治疗中【大夫认为四逆汤是治反了】

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31#
发表于 10-4-12 14:14:57 | 只看该作者
顶一下!又有了新的希望
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32#
 楼主| 发表于 10-4-12 15:31:14 | 只看该作者
zz_s兄弟 能不能加你qq或msn 讨论下
cpufreestyle 发表于 10-4-12 13:44
抱歉,我还不是大夫,水平有限,没法替别人诊断,目前正在学习,只是对中医有信心而已。建议您不要完全依赖大夫,自己学习中医,只要方法得当,不难学。补阳虚的成药我知道有桂附地黄丸和右归丸,可以根据自己的情况服用。
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33#
发表于 10-4-12 16:26:42 | 只看该作者
附子的抗抑郁作用的确值得研究,有次在书城闲逛,一本书中提到附子有强大的促肾上腺激素分泌作用,对神经中枢有镇静效果,抑郁症患者慎服

挺逗,我倒觉得附子满活血提神的,呵呵,不过我当时的药方也不光是附子,还有桂枝,巴戟天,补骨脂,白术,人参这些燥药,现在回想起来,我的天,除了砒霜这些中药里面几乎最燥的全给我用上了,也难怪我吃西药都燥不起来吃这个就燥了,连治感冒高烧都是附子麻黄桂枝,哈哈,后来人就折腾的不成样了

lz的用药策略蛮好,病情稳定后用平补脾肾的方式维持吧,你吃这药很有效,还是印证了你肾虚的本质,这是个长期的调理过程,以后还是一样要注意复发
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34#
 楼主| 发表于 10-4-15 13:34:53 | 只看该作者
我认为,虽然大家都说抑郁症,但这是个西医的病名,实际上大家的个体情况千差万别,有单纯心理问题的,有肝郁的,有胆虚的,有脾虚的,有肾虚的,不可能套用一个方子来治病,还是要精准辩证才行。像中医药大学的郝万*大夫把所有的抑郁症都认为是胆虚,都用一个方子治疗,实在是。。。号称是讲伤寒论的名医,水平实在不敢恭维。
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35#
 楼主| 发表于 10-4-15 13:35:36 | 只看该作者
真正的好中医应该从感冒到癌症全部能治,而且要很快治好才算水平,绝对不能是慢郎中,感冒几个小时就能治好,中早期癌症几周就能治好,我不知道现在世上还有没有这样的中医,据说美国的倪海厦医师就能做到,但我相信真正的中医应该能达到这样用药如神的效果,古代所谓的神医、医圣,我想都有这样的水平,一剂知,两剂已,如果动不动就治个数月到数年,那这些神医还不得忙死、累死?复兴中医,路漫漫其修远兮!
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36#
 楼主| 发表于 10-4-15 13:35:54 | 只看该作者
中医自唐宋之后就走下坡路了,现在是中医的末法时期啊。现在的中医辨证连阴阳都搞不清,更不用说表里虚实寒热了,所以治病往往是南辕北辙。以我自己为例,明明是寒伤少阴,是阴症、里症、虚症、寒症,需要用大辛大热的四逆汤才能治好,可是大多数的中医却把我认为是阳症、实证、热证,给我使用大量的滋阴寒凉的药,少数大夫能给我开点补阳的药,但用量也是微乎其微,效果可想而知。呜呼哀哉,现代的中医之治病水平,怎么能不让人家群起而攻之呢?
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37#
 楼主| 发表于 10-4-15 13:36:10 | 只看该作者
中医本来不是那么难学的东西,但被我们这些子孙后代搞得越来越玄,越来越复杂,用药量越来越多,治起病来也越来越难,难怪要被西医攻击,沦落到存药废医的地步。杯具啊。我看大家在讨论温病派、火神派孰是孰非,其实每一派都有大家,都能治好很多病,他们的出现都跟当时社会的主要病症相吻合,但都流于偏颇,执着于用一派的理论治疗所有的疾病,事实是自然环境在改变,疾病的主要特点也在改变,但治病的原理不会改变,用药可以与时俱进,但治病思路是千古不变的。内经、难经、神农本草、伤寒杂病论,这些是永远的经典。我不知道大家研究了这么多门派,有没有静下心来好好读一读伤寒论,我看现在的大夫没有几个能用六经辩证的了,都是凭着感觉在治病,或者在西医思维下用药。哎,现在还有谁能只开几味药,花几块钱,就把病治好呢?
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38#
 楼主| 发表于 10-4-15 13:37:00 | 只看该作者
虽然我病了多年,但对学习中医其实是个新手,我大概是前年开始看一些中医养生类的书籍,如刘太医、曲黎敏、中里巴人、王晨霞等,发现基本上属于忽悠类型的,后来看了一些中医通俗书籍,如走近中医(唐云)、思考中医(刘力红)、扶阳讲记等,半懂不懂,但对中医产生了兴趣,然后买了一些专业的中医教材,发现基本看不进去,再加上看病看了N个中医都治不好自己的病,又对中医失去了信心。一度在中医和西医间摇摆,不知道到底自己是真的精神病,还是身体影响了精神,不知道到底该怎么治疗。非常的迷茫和痛苦。直到今年三月份,我在网上查到了徐文兵,查到了梁冬,查到了倪海厦,查到了李可,查到了JT叔叔(很年轻,只有三十多岁),查到了JT的一点中医基础讲座和伤寒论讲座,看了以后大受启发,感觉对中医一下子入门了(实际上只看了几天而已,因为资料很少),再看郝万山的书就很容易了,之后就在伤寒论里三阴病章节查找治病方法。从完全一片迷茫,到确定用四逆汤治疗可能只用了一周的时间,之后开始服用四逆汤,为安全起见小剂量开始服用,第一天就有好转感觉,之后每天都有好转,一周就好了一半,两周基本就痊愈了。真正验证了经方用药如神,对中医产生彻底信心。
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39#
 楼主| 发表于 10-4-15 13:41:48 | 只看该作者
本帖最后由 zz_s 于 10-4-15 13:58 编辑

说实在的,我看了这么多中医大夫,从北京中医医院、广安门中医院、安定门中医院、长虹桥国医堂、北京中医药大学国医堂门诊部、平心堂、同仁堂坐堂门诊,可能是没找对大夫吧,没有一个给我看对证的,水平最高的给我开了一点巴戟天,算是味补阳药。我只能用二个字评价,都是庸医。至于西医,我看了有解放军总医院、空军总医院、协和医院、安定医院,对于头疼医头、脚疼医脚的治疗方式是彻底失去信心了,但我不能打击别人看西医的信心,毕竟有靠西药治好的。
徐文兵,感觉是个挺不错的大夫的,擅长治疗心身疾病,针药并用,写了本字里藏医,我正在看,感觉不错。但他的挂号费高达400元,而且病人预约已经排到了一年以后。我本来也预约了他的号,但我自己已经治好了,所以也不用去看他了。而且我看他对抑郁症的认识未必全面。因为没有自己得过抑郁症的人往往不知道这个病到底怎么回事,被西医宣传的都以为是个心理疾病,实则抑郁症只是个表象,后面个体的差异实在太大了。中医要想治这个病,首先不能被病名误导,而是要按照中医原则辩证治疗。大量的中医都在肝郁不舒、心肾不交上做文章,郝万山就认为抑郁症都是少阳病,都是用西医思维在治病,差得太远。
我为了治这个病,前后花了有数万元,喝汤药的苦,扎针灸的疼,为了治病,真的吃尽了苦,受尽了罪,还要忍受别人的误解,真是生不如死。而自己治疗,花费只有百元,时间只有两周,而且我相信如果我一开始就服用足量四逆汤的话,应该好的更快。但我想,中国大陆的大夫,可能除了李可、王正龙没有人会给我开四逆汤的,但李可不出诊我找不到他,王正龙好像也不出诊我也不敢找他(我不太相信用一个方子通治一切疑难杂症),只能靠自己。所以,求医不如求己。
有很多病友在求救,我也非常同情和理解。我只能鼓励大家自学自救,因为我自己水平很有限,只能治好自己,帮不了别人,也不知道哪有好大夫。我自己身边还有很多亲人,有着这样那样的疾病,我有志于学好中医,帮他们把病治好,这是一个漫长的过程,但我有信心一定能学好,将来帮助更多的人。所以我会把更多的时间用在学习上,我也希望大家把更多的时间用在学习上,当然在论坛上尽自己能力帮助别人也是很好的事情,也是功德无量,我随喜赞叹。众生无边誓愿度,中医无上誓愿学。
我以为,中医治病本来很简单,就用伤寒杂病论的原方,根据张仲景的辩证方法,症状符合就原方抓药,用量跟书中完全一样,就一定会好。就像计算机程序一样,输入条件,就得到结果。没有必要搞得那么复杂,这也考虑,那也考虑,一副药至少弄个十几位药,反而力不宏专。看仲景的药方用药一般就是几味药,反而药到病除。医圣啊,我们为什么不按照医圣的说法去做呢?
中医要的不是创新,而是复古。我认为,中医也许根本不是我们这阶段的人类文明创造出来的,古人为什么用这几位药,为什么药量是如此,不是我们后人所能理解的,更不是西医所能理解的,我们只要照着方开药,吃下去就会好,不用管它为什么。也许西医未来发展到极致,发展到尽头,能够理解中医为什么是这个样子,但是现阶段的西医科学是做不到的,根本不是一个层次的东西。中西医结合,西医当个配角还差不多。所谓现代病,不过是现代病名而已,只要辨证论治,用两千年前的方子都能治得好,根本不用创新发展。中西医的体系完全不同,中医是辨证论治,个体化治疗,同病异治、异病同治,西医则是头疼医头、脚疼医脚,把人拆的七零八碎,把表面相似的病都用一个方子来治疗,治标不治本,不只是抑郁症,西医基本从感冒到癌症治不好一个病,最多是长期服用控制病情。当然,现在的中医大夫也治不好,那不是中医本身的问题,是这些大夫的水平不行,路走歪了。好的中医可以达到用药如神的境界,西医跟真正的中医差的十万八千里呢。
没有体会过中医“一剂知,两剂已”的人,是体会不到这种差异的。就如李可大夫曾说,没有亲自服用过大剂量附子的大夫是不敢给病人开附子的,王正龙曾说,没有亲自给自己施以重灸的人是不敢给病人重灸的,余信之也。
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40#
 楼主| 发表于 10-4-15 13:45:00 | 只看该作者
如果从六经辩证看,我的抑郁症基本上属于最严重的类型了,仅次于厥阴病,到了厥阴病,离死也就不远了。四逆汤是干什么的,回阳救逆,是救治濒死之人的。连我这么严重的病,都可以用这么少的药,这么快的时间治好,可见其他的患者治起来应该是怎么样的速度,前提是准确辩证。可是现在的中医有谁能做到呢?我反复强调要准确辩证,对症下药,就可以用药如神、药到病除。如果大家不相信这样的中医存在,以为中医就是慢郎中,以为慢性病就要慢慢治,以为抑郁症就是很难治,要中西医结合或者怎样,那没有办法,您就慢慢治吧。中西医之争,中医流派之争,统统没有任何意义,还是那句话,谁能在最短的时间内、花最少的钱,治好病,而且不再复发,就是牛人,就是真理,就是科学。我是一个彻底的佛教徒,佛虽然能给我心理安慰,给我与疾病作斗争的信心,可是没法治好躯体的疾病。治病还是要靠自己的努力。我是一个心态很平和的人,只不过怒现有中医之不争气、恨西医奸商之瞒天过海,替病人在中西医之间苦苦挣扎而病不得治,可怜心痛而已。病人可怜啊。时间拖得越长,坚持不下去的病人就会越多。当然这种现实的局面,不是哪一个人的力量可以改变的,众生业力如此,如之奈何?还是先从帮助自己、帮助身边的亲人开始做起吧。
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41#
 楼主| 发表于 10-4-15 13:46:45 | 只看该作者
本帖最后由 zz_s 于 10-4-15 13:54 编辑

我对抑郁症、对中西医的治病的认识全部集中在上边,以后不再发表言论,不再争论,潜下心来,学习中医。
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42#
发表于 10-4-15 14:58:40 | 只看该作者
我对抑郁症、对中西医的治病的认识全部集中在上边,以后不再发表言论,不再争论,潜下心来,学习中医。
zz_s 发表于 10-4-15 13:46


学习有心得的时候,还是要发些过来。让我们也学习学习。呵呵。
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43#
发表于 10-4-15 16:55:35 | 只看该作者
    我得的是不是典型的西医定义的抑郁症,我不是很清楚,但我分别曾经在三零一医院、空军总医院、北京安定医院被诊断为抑郁症,先后吃过百忧解、赛乐特、来士普、瑞美隆、圣约翰草等抗抑郁药。我发病时的主要症状是 ...
zz_s 发表于 10-4-7 22:29

我也用过三个月的四逆汤,虽然没有把我完全治愈,但对我产生了很大的正面影响。

其源头,还是要感谢李可,因为他关于用四逆汤治疗抑郁的话对我影响很大。
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44#
发表于 10-4-15 21:06:36 | 只看该作者
按说我也是四肢冰冷,脉沉弦,舌苔白腻胖大,舌质暗红,民间中医的大夫也说我重度中气不足,大力扶阳即可

可我现在用不了四逆辈了,伤肝阴了呵呵,去年出院后继续用四逆辈治疗却没有效果了,连吃了6周都无效,一样的方子,而前年第一次接触这类药4剂效果很明显,有时怎么感觉更西药似的,这次管用,下次就不管用了,就像产生抗药性一样,太奇怪了
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45#
发表于 10-4-21 10:18:00 | 只看该作者
本帖最后由 人生初识 于 10-4-21 10:25 编辑

四逆辈是急火猛药。我同楼主一样,在别人不能拯救情况下,只有自己拯救自己。

其实,要搞清楚一个概念,什么是中药,中药是治病的,有是病才能用是药。大家开始用四逆,是因为真的阳虚,经过用药后,阳虚很快就好了,再继续用已经是没有是病,却是在用是药了,那如何会有用呢?如何不能没有负作用呢?四逆只治是少阴与太阴的某些方面的适应证,怎么可能会始终有效果呢?抑郁可不止这些,几乎每一经络都可能导致,而最多的则是太阴、阳明、少阳之类,四逆太片面了。其中,很多抑郁用理中建中类,小柴胡类,都会有效果。对于阳明,有便秘的,实秘(大柴胡、承气类)虚秘(补中益益气,四物类)。

人是形与神的合体,即是阴阳的相合,四逆说到底是阳,另一方面还有阴呢!阳为气,阴为血。要补阴《黄帝内经》说要补之以味,还是要从饮食上来调理更为稳妥。是需要一个坚持的过程,抑郁是可刹那间好的,但身体的调整是需要一个过程的,要不断的随着身体的变化来进行调整。
我的抑郁是通过自己的努力好的,但身体的回复却很慢,也在不停的学。我的经历在这个论坛上有写,在我的博客也有,有空大家交流:http://blog.sina.com.cn/aaroning2009
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