我的感悟

波波

夏秋不愧是泡妞高手（老手），真是三句不离本行哦

波波

“虽然怀疑，但愿意尝试；虽然痛苦，但相信生命的力量；虽然可能失败，但愿意重新开始；虽然过程漫长，但决心验证真理的存在。进入到如此状态的人，必当得以解脱，而且可以帮助到他人。”余老师说得好！！ 非常认同！呵呵。。。

波波

“企图通过思考寻求解脱的人徒然浪费生命，必须要从行动入手，从当下时刻入手。”余老师的寥寥数语，真是入木三分，指出了神经症患者容易陷入的恶性循环之所在，指明了打破精神交互作用、重新回到良性循环的轨道的切入点。高！妙！

波波

““忍受痛苦”是刚开始必须经历的过程，但如果进一步，就是“感受和观察着痛苦”，到了最后 “是痛苦在感受着痛苦”。体味到有什么区别吗？自我的部分逐渐减少，意味着执着也在减少，结果是主体和客体的完全融合。”不知余老师能否就此进一步详细说说，如怎样具体操作？怎样体味三个地方（过程）的不同？有何具体不同？

拜托！！

波波

“感受痛苦，但不要成为痛苦。” 希望大家好好体味这句话。我感觉很有价值。 谢谢余老师的分享！

波波

“森田也提到注意力的问题，集中注意力做事，集中注意力体验情感，但不是集中注意力思考，那样你又钻进迷宫里了，一定要彻底搞清这个问题才有出路。”

波波

“生命因僵硬而枯萎，因变化而鲜活。”说得好！！

致一

都是“专气至柔”惹的祸，波波专捡难的问题。
先要结合夏秋的感受谈，“以前总认为这是老祖宗玄而又玄篇，虚无飘渺事”，我以前也是如此的想法，你看多么充满哲理啊，但总是绕来绕去，找不到具体可以抓住的东西嘛，好像和我们没什么关系。有一天的某个时刻，我忽然醒悟了，悲喜交加，原来以前的书都读错了，自己从来没有读懂过。
我先给你举个例子，把我当时的感受说给大家参考，有缘的人自会知晓。
总在说“活在当下”，请你解释一下什么意思？
于是你会费劲心神，把自己的理解告诉给我听。
我根本就不会听你讲任何东西，因为只要你说出来，就证明你根本没明白。
因为“活在当下”是一种状态，你所讲的只是语言和文字表面的含义，你试图用意识去解释状态，那可以吗？你从来没有进入那种状态，就好象你从来没有吃过一种食物，你只是根据别人的描述去想象那种食物的味道。所以你现在可以明白为什么有那么多古代经典著作我们读不懂吧。还有那些伟大的艺术品，都是在表达某种状态，都是在某种状态下完成的。
《指月录》记载古代禅宗祖师和高僧的言行传略，“指”为文字，“月”为自性，指向明月的文字实在是太多了，多数时候是抓着指头，而不是顺着手指看月。
你看啰嗦吧，为了讲一个道理，要绕半天，还不见得说清楚。
“专气至柔”当然是一种状态，在讲觉知的时候，放大镜聚焦其实已经就是这个原理的应用。
先要回过头去看看心理学的主要治疗原理：释放负面的情绪，发现事实的真相，接纳自我和他人。请注意，这是从完善人格入手。而东方的哲学和宗教完全是不同的方向，站在更高更远的位置来看这个问题：那个人格根本不存在的，是思维认同的假我，人应当回归浑然一体的生命状态。你看看，根本的分歧在这里。大家为这个流派那个方法吵来吵去，为吃不吃药搞来搞去，都是纠缠在细枝末节上。
所以“专气至柔”是通向“道法自然”的路途，换句话说，完全进入这个状态（不是理解）就叫做开悟，真正的大彻大悟。
然后你就明白什么是修炼，古人已经总结好了，无非两条路，大智慧大慈悲的人修“心”，而一般的大众从修“身”开始，前者服务大众，把生命置之度外，后者身心一起修，但不能立即做到舍弃身体。什么道家修真、佛家禅定、瑜伽、气功、太极等等，通通都是道理相同。
前面讲的觉知练习就属于身心一体的修炼，你也可以叫做技术，如果你喜欢这么称谓。“忍受痛苦”、“观察痛苦”、“成为痛苦”三个阶段是练习过程中体验的层次和境界，你没有实践是理解不了的。也可以叫做静心的练习，通常从静坐和呼吸入手。神经系统和内分泌的失调只有东方的智慧才能解决，这本来不是秘密，但人们宁愿相信邪道歪法，甚至对生命毫不珍惜，岂不怪哉！挪威人搞了一个“雅肯静坐”（可以网上下载看看），在全世界兜售，“是松弛身心、解除压力、突破个性障碍的良方”，还被贯之心理学的头衔。美国人研究用内观治抑郁，书都出版了。可我们呢，实在没法说。
所以“专注”于身心的修炼，可以达成一切，心柔软，身体才能柔软，最后仿佛和婴儿一般。人生的修炼是往回修，到了最后，你就成为了自然。
当然，更多的人更关心实际利益，是否可以治病啊，身体能不能恢复啊，这要我怎么说呢？古人留下来利剑是为了降妖伏魔，而多数人只关心是否能砍柴生火。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:45 编辑 ]

致一

原帖由 波波 于 08-12-21 14:06 发表
““忍受痛苦”是刚开始必须经历的过程，但如果进一步，就是“感受和观察着痛苦”，到了最后 “是痛苦在感受着痛苦”。体味到有什么区别吗？自我的部分逐渐减少，意味着执着也在减少，结果是主体和客体的完全融合。” ...

道理不是讲通的，除非你去实证。
从层次上，觉知的练习从观呼吸入手，逐步扩展到观身体、观感受、观言、观行、观一切。从顺序上，觉知通常从静坐开始，由静态转向动态练习，逐渐适用于坐、卧、行、走以及一切接人待物。
那三个阶段无非是讲从心烦意乱、杂念丛生到身心畅快、浑然一体的体验，那是对状态的描述，抓住手指没用。
内观训练、纯正的瑜伽和其他方法都可以。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:46 编辑 ]

daimon

今天体验观苦，还体验“无求”。和人聊天时，没有话题了，就体验尴尬，体验自己和对方的情感，不去强求自己搜肠刮肚寻找话题。去看望一位老人，她为了小区的利益，被开放商气得住了院，我坐在她旁边，她的右手和右腿抬不起来，可能会落下残疾，想着她为了大家才如此，我心里很悲伤，眼泪差点落下来。她很健谈，我静静听着，感受自己的情感，问她医药费由谁负，我感到责任在开放商，体验到不能放过他们的情感。她坚定的语气和想法，让我佩服，为了真实的权益，不能软弱，要争取。
今天还体验了"平等的心“，回到家，看到厨房有锅没洗，还要写咨询周记，我没有太过思考，决定先写周记。写了一会，有些累，就打开电视，看了会，《卓别林电影音乐赏析》，欣赏了一会，就去厨房洗碗。感觉到做事情出于目的本位，没有预期的怕麻烦啦，怕做不好啦，想做就去做。

daimon

感谢余老师的指月，我可能悟性不高，没能看见您指的月亮。我还是继续渐修吧！我会好好学习您的指点的。
我对您的”回归浑然一体“非常赞同，这是人的本来面目。
盲人摸象，真理是无法把握的，我的体会是”无一法可得“，索性就不去费力了，回归本体，不执着于方法。
叶公好龙，真相不可言说，不可思惟，无求才能接近真相。

夏秋

原帖由 余微超 于 08-12-21 17:02 发表


道理不是讲通的，除非你去实证。
从层次上，觉知的练习从观呼吸入手，逐步扩展到观身体、观感受、观言、观行、观一切。从顺序上，觉知通常从静坐开始，由静态转向动态练习，逐渐适用于坐、卧、行、走以及一切接 ...

-------这里有个重要事情先明白,中国儒禅道一般就是说"用"的,他们大部分在说"怎么做,怎么办",而不是说概念;我们第一要破这些概念和运用之别;不然一进门就晕了.....
-------先从理解佛教的"体,相,用"概念吧,,我不能多说,越说越乱,只说到这里还好办;


我们的观念其实已经和老祖宗完全不一样了,我们其实已经成了老外了.......

夏秋

余老师,再想想办法吧,这个帖子说到这个份上,应该"开悟"一大片了呀..........
-------波波,你现在正在做什么?我要谢谢你哦,你问一声余师:"专气至柔是什么"?你让我"开悟"咯.......你开悟了波?......我知道你堵在什么地方咯........

[ 本帖最后由 夏秋 于 08-12-21 19:40 编辑 ]

致一

原帖由 daimon 于 08-12-21 18:24 发表
今天体验观苦，还体验“无求”。和人聊天时，没有话题了，就体验尴尬，体验自己和对方的情感，不去强求自己搜肠刮肚寻找话题。去看望一位老人，她为了小区的利益，被开放商气得住了院，我坐在她旁边，她的右手和右腿 ...

你的体悟是极对的，是在比较高的层面，可以一直往前走。我的建议是要补基本功，应从身体开始，这也就是森田疗法从静卧开始的原因，但那是一种演变，虽然简洁易行，但也删掉了最精华的东西。你只有参加练习后才能明白我讲的，那个心法只有在身体和心理同时感知的时候，它会嵌入你的骨髓，然后你才可以灵活应用。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:46 编辑 ]

波波

果然是很深奥的东东！！ 感谢余老师这么细致的解说，辛苦了！！

如果有机会，我倒是想尝试一下“觉知练习”，对其过程和结果很是好奇，不知余老师能否提供参加觉知练习的途径等相关信息。谢谢！