我的感悟

starlamb

看你们之间的交流内容。。让我有很多的感动。

致一

"就像我前几天，在马路上走，很抑郁，边走边忍受，注意力全部集中在忍受痛苦上，同时还在细细体味强迫思维，猛然间，我领悟到，强迫思维和自己主体的区别，我以前的情况是，自己主体和强迫思维纠缠在一起，现在是自己主体和强迫思维区分开来，可以做到自己主体的活动和强迫思维分开，不理会它。"
"我有过几次体会，就是向内注意，把精神能量投注在抑郁体验上，刚开始很难受，强迫思维大量出现，但是坚持了一会，自己的主体出现了，顿时感到自己强大了，痛苦也在忍受的阈限之下了。好像是超越了痛苦似的。这也许和森田一期卧床相象，全身心体会痛苦，把痛苦当成是客观的东西，自己主观就会和强迫思维分离，获得自由和解放，有新的体验，领悟就到来了。"

真正的精华来了，很多人向往的方法就出现在这里。在解读之前必须先要谈一堆概念，没办法的事情。
通常人的能量使用方向是错误的，人总是试图向外占有和控制来证明自我存在的价值，思维正是不断为满足欲望而努力工作的。处于病患中的人其实身心严重失调，继续不正确使用思维只能进一步浪费能量。向内有两层意思，第一，明了问题实质是自己创造的，面对现实，勇于剖析自己；第二，就是练习的方法，也可以称之为技术。
心理学中叫觉察，佛教里称为觉知，两个词虽有差别，但非常接近。（通过对翻译的理解，我怀疑西方心理学是借用了佛教的方法，但却体现得不够全面）《格式塔咨询与治疗技术》（phil joyce & charlotte sills）第三章讲的就是觉察力，大家有兴趣可以去看，这里就不重复。可惜篇幅不多，至少指出了方向。
觉察是对真实的本体和客观世界的感知能力，也可以理解为意识的监督者。人在绝大部分时间其实是根据惯性思维来做决定的，而忽视了本体的存在，这就是为什么人越来越缺乏活力和激情的原因，只为满足欲望而活着，却忘了自己的真实存在。
觉察的练习一般是从感受身体开始，心灵的僵硬反应在身体上是有同样的特征，身体和情绪是被人长期忽视的，所以从身体的呼吸和肌肉收缩入手，逐渐感受身体各个部位的细微变化，感受情绪对应于躯体的关系，坚持练习会进入身心合一的状态。然后逐步扩展为对外部区域的练习，包括语言、行为和动作。甚至心理治疗专门有发展舞蹈和肢体治疗技术的，都有很好的效果。
觉知其实更为究竟，只是理解过于困难，需要有人专门指导练习，以团体为佳。这里我给出一个概念作参考，“知道自己的同时也知道世界的存在”，同时觉察自己和周围的一切。觉知的练习从观呼吸入手，逐步扩展到观身体、观感受、观言、观行、观一切。此处的观不是用眼睛看，是用意念感知。觉知是内观的基本方法之一，另一个方法就是平等心，“不因喜欢而长时间占有，不因痛苦和厌恶而马上脱离”。觉知和平等心在内观练习中缺一不可。
上面说的是层次，现在说说顺序，觉知通常从静坐和呼吸开始，由静态转向动态练习，逐渐适用于坐、卧、行、走以及一切接人待物。
需要提出的是，道家的“修真”、印度的“瑜伽”都有类似或相同的练习，只是因为神秘和繁琐而让人止步。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:43 编辑 ]

致一

谢谢木碗，谢谢小羊，谢谢所有的朋友关注。希望大家参与谈论，互相启发学习。
这一段看来比较长，只能分两次说了。

starlamb

不客气。好帖子，是应该支持的。

金碗

得抑郁的确如同上一次大学
但是似乎不同于中国的大学：考上难，毕业容易
抑郁的大学考入容易，毕业难

而且本科不是四年，很多或许可以提前毕业，但是更多则需要不断的延期

致一

现在可以就这段非常精彩的感悟谈谈了。
“注意力全部集中在忍受痛苦上” “就是向内注意，把精神能量投注在抑郁体验上”
请注意，这两句就是点睛之笔，蕴含着无限的秘密和能量。我用一句话总结这个过程：化思维为感受。
思维属于意识的一部分，思维是不断满足自我而运作的，因此也是不断损耗能量的。感受着身体，感受着情绪，就是和潜意识联结，和生命的本体联结，也是蓄积能量的过程。因此，感受是向内寻找自我存在价值的指向标。
联系前面讲的觉知技术，这两句分明是“观感受”，或者说“感觉着感受”。属于觉知的一种状态，我们提到过内观的基本方法是从观呼吸和观身体开始的，逐步扩展为观感受、观言、观行。
在这里用一个比喻可能更清楚：如同用放大镜对着纸张，把所有的能量集中到一点上，手慢慢地稳定住不晃动，随着时间的流逝，逐渐起了烟，随着烧焦的范围扩大，突然间升起了火苗。这火光本来属于每个人，它就在我们的心中。
所以daimon“无意中”闯进了一个神秘的领域，虽然还不够精纯，但很多人终其一生都可能在门外找不到入口。“忍受痛苦”是刚开始必须经历的过程，但如果进一步，就是“感受和观察着痛苦”，到了最后 “是痛苦在感受着痛苦”。体味到有什么区别吗？自我的部分逐渐减少，意味着执着也在减少，结果是主体和客体的完全融合。
自然有人会惦记那个结果：痛苦还在吗？比如说一个人进入完全觉知的状态，他都不知道什么是错的，那么对的也就不知道为何物，既然没有对和错，何来痛苦呢？因为二元对立消除了，你已经找到了本体，成为了你自己。其实问这个问题，意味着当下是活在大脑中，而不是活在生命里，为什么不去试一试，自己去验证呢？
这个精妙的部分在于由开始的感受聚焦能量，而不是思考继续损耗能量，方向对了，剩下的就是时间的问题，到了临界点，那个领悟自动就出来了，不是你大脑控制的，也不会事先预料到，一切都是在电光石火中发生的，是那样的美好。
需要进一步说明的是，前面讲过平等心相当重要，和平等心对应的恰好是分别心。正确的练习是“观”的时候只是“观”，不要有任何评价和判断，最后甚至连不要的想法都没了，你只要做一件事情：聚焦，那个结果会自己显现。
回到文章中来，“刚开始很难受，强迫思维大量出现，但是坚持了一会，自己的主体出现了，顿时感到自己强大了，痛苦也在忍受的阈限之下了。好像是超越了痛苦似的。”表明daimon那股烟已经升起来了，虽然还不是火苗，已经很接近了。
（看来还需要一段文字来结合森田疗法来说明）

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:43 编辑 ]

夏秋

金碗说得极是，我入学第八个年头了
学得死去活来，连绵迁延，永不除籍的意思。。。。
干脆赖倒在阳光课堂里不走啦，享受起来
------余老师这堂课精彩

[ 本帖最后由 夏秋 于 08-12-17 12:20 编辑 ]

长风

你已经研究生了

致一

"也许和森田一期卧床相象，全身心体会痛苦"
由自己的体验联想到森田疗法的一期卧床，这个联想极有价值，反应了作者举一反三的能力，这就是正向思维带来一系列的收获，如果作者每天都是消极地思考问题，而没有在实践中去找出路，也就不会有这段文字了。
前面讲了那么多，其实已经把森田疗法的渊源和传承带出来了。联系讲过的“观”的顺序，坐卧行走，以至于日常生活的全部，所以作者的感觉很对。
森田一期的绝对卧床脱胎于禅坐当中，如果你参加过打禅七或十日内观，你马上就清楚森田思想的脉络。森田的这个运用和变化比较简洁，让更多的人容易接受，否则有谁愿意到寺庙里吃素打坐呢？
卧床的方法是一个了不起的创新，是东方智慧的结晶，其中包含了很多医学、心理学和哲学的知识，这里就不再详述了。“全身心体会痛苦”是关键所在，如果躺在那里，依然是胡思乱想，死去活来的，是不会有多大效果。“烦恼即解脱”其实就是否极泰来，事物的两极是可以相互转换的，但前提是你必须“成为烦恼”，而不是你“思考烦恼”。
“把痛苦当成是客观的东西，自己主观就会和强迫思维分离，获得自由和解放，有新的体验，领悟就到来了。”这一句也很重要，痛苦、烦恼如影随形，你如何能够去掉呢？所以必须安静下来，和痛苦同在，观察着它，感受着它，甚至成为痛苦本身，你反而获得了自由，因为你专注于痛苦，身心已融合为一体了。
有这样一句话：感受痛苦，但不要成为痛苦。很多人其实是在焦虑着焦虑、强迫着强迫、抑郁着抑郁，因为不知道什么时候他自己已经成为了焦虑、强迫和抑郁。卞之琳的《断章》其实很有意思，“你站在桥上看风景，看风景的人在楼上看你”，桥上看风景的你因为忘我，其实业已成为了风景。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:43 编辑 ]

xlhljp

楼主的日记很精彩！
daimon, 郭蓄芳老师是否也有点评，也分享一下给大家吧。

致一

我渐渐悟到，自己的神经质本性，或者说特点，就是迷失自我，也就是排斥自我，不接纳自我。外在表现是，完美主义强烈，总觉得自己这样想、这样做，不对，不好，其实我现在明白了，这些感觉和思维，是强迫性质的，当我悟到自己的本体时，从强迫思维中脱身，那些思维仍然存在，不过是虚无缥缈的，我的本体在它们下面，静静客观地观察它们，不理会它们。这样，就找到了自我，接纳了自我。感觉就像是挖出了神经质的本性，让它变得客观，清楚。
在我悟到自己本体的同时，我觉得自由和轻松，强迫思维不再阻碍我的心理活动，情感体验。我觉得对的，就是对的，不去体验它的反面，或者强迫让我体验它的反面，我只要坚持我认为对的行动，体验就会变化，那种强迫性质的思维和体验就会慢慢转变。

这两段在理论方面进行了一些回顾和总结。
其实常人也是自我迷失的，只是深处困境的时候，人的这种体会被激发得更彻底。“我的本体在它们下面，静静客观地观察它们，不理会它们”，这句话不知是否来自于自身的体悟呢？倘若经常保持这样的状态，恐怕不是懂自我治疗的问题了，灵性成长和养生之道也都通了，如果只是片刻的觉悟，不能长久的坚持，说明悟性虽高，但实践滞后，离融会贯通还有很长的路要走。
“我只要坚持我认为对的行动，体验就会变化”，这句话很好，表明daimon处于实践和探索阶段，而且略有收获，“我认为对”是一种直觉和信心，一个麻木、彷徨、抱怨的人和此无关，在最初摸索阶段的人也不会有这种理解，所以通过语言和行动可以知道一个人所处在的状态和境地。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:43 编辑 ]

致一

原帖由 daimon 于 08-12-15 23:26 发表
当然，这些都是我在长期痛苦中的积累。在将尽10年的病程中，也是件悲哀的事情。我也不知道什么时候能大彻大悟，不满足于渐悟，或许是不对的，矛盾啊!
我一天大部分时间，是在强迫思维中度过，很抑郁。坚信森田，积极思考，获得领悟，是我坚持下来的动力。我也在网上和别的病友交流经验，吸收了别人的建议，在极度抑郁的时候，就缓一缓，让自己休息一下。比如，早上起床是我最难受的时候，自我很微弱地告诉我，起床吧，我就是动不了，感觉心在往下沉，心里很焦急，以前我只是焦急，注意力在焦急上，现在我告诉自己，早上难受是正常的，是抑郁的表现，可以不要对自己太严格，放宽一些。我能把注意力不放在焦急上，放在体味情感上，不去改变抑郁的情绪和情感，下沉就下沉，沉到底也无妨，自己也死不了，这样一体验，就释然了，闹钟响了，多睡个几分钟，也没什么大不了，慢吞吞地起床，穿衣。

第一段透露了一个信息，说明前面聚焦升火的判断基本是对的，也就是看到了烟，火还没升起。大彻大悟是妄语，是奢谈，人生有一些小小的领悟就受用无穷了，说明心性需要继续磨炼。值得赞赏的是，作者表露了真实的想法，不矫揉造作。
思考这样一个问题：盲人摸象、掩耳盗铃、金鱼和渔夫、叶公好龙等等寓言故事都是说给谁听的，和我们有关系吗？如果渐渐察觉自己的言行，从中找到了自己，那么恭喜，说明读懂了。

下一段写得非常好，是讲实践中的体会。“早上难受是正常的，是抑郁的表现，可以不要对自己太严格，放宽一些。”
处于难受的时候，难受是事实，接受和承认它，森田的情感法则就包含了这个意思。后面一句不是讲要消极地放纵自己，而是表明神经症患者其实对自己有过多的要求和期待，实际上很多是面子的问题，说白了就是虚荣。因此前面我解读时讲过，“纯真的心”才是森田疗法真正的法眼，“放宽一些”其实很有深意，认识自己的本真就是逐渐放下盔甲和包袱的过程。

“下沉就下沉，沉到底也无妨，自己也死不了，这样一体验，就释然了”
沉到底就是彻底的安心，不去考虑得失，所有的结果都是自然的，并非人的意志可以控制。
森田也提到注意力的问题，集中注意力做事，集中注意力体验情感，但不是集中注意力思考，那样你又钻进迷宫里了，一定要彻底搞清这个问题才有出路。
这句话我从另一个角度去解读，大家发现没有，从文字中你读不出时间感和空间感，凡是处于专注状态的时候，时间感和空间感就会消失，这是有一个大大的学问，搞明白了，治疗的方法就在其中。我简单提供一点线索，有谁注意自己走路时候的速度、吃饭是快还是慢、语速的高低快慢、过马路注意红绿灯吗？生活中处处都和时间有关系，对于焦虑的人需要放慢所有的节奏，但对于抑郁的人来说可能正好相反。
当然这是要经过专门训练的，基本功还是觉察或觉知，要随时随地记得自己，随时随地知道身体的状态，从片刻的清醒慢慢形成连续不断的觉知状态，当你专注在每一件事情每一个过程的时候，就是活在当下。
时间感和空间感的消失意味着专注于过程，意味着把握当下时刻，意味着心灵的解放和自由。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:44 编辑 ]

starlamb

请楼主尽可能早日回帖。

有好老师为你分析你的状况，也希望你有个回应。

致一

写到这里，我突然有个疑问，情绪和情感是一个东西么？似乎不是，但是，都是不能妄图靠主体去改变的，体验它们，把它们当成是客观存在的东西，注意力投注在它们上，是一个治疗的窍门。因为，我在起床时，如果注意力放在焦急上，潜意识里主体会投注精神能量，去改变抑郁的情绪，于事无补，只会更糟。所以，我通过尝试，明白了这样做不行，那样做可行，虽然不知道其中的道理，但是也无妨，能解决问题就行，道理以后慢慢会悟到的。而且，我有体会，就是沉浸在理性的思考过久，也是一件很费力，单调乏味的事情。

情绪通常是情感的表现形式，这里就不具体展开了。这段文字最有价值的一句话是：注意力投注在它们上，是一个治疗的窍门。这其实已经是对“顺其自然”的完美诠释了，但结合上下文的理解，作者已经摸到门口了，却还在四处张望（理性成分过多阻碍了实践），看来还需要时日。
勇敢面对痛苦，接纳自我。人人都会讲这句话，可是这里面是有方法的，不止是一句空空的道理。文字堆里有多少人发愤研读，可痛苦来临的时候还是临阵逃避。
前面讲的聚焦的比喻再具体解释一下：放大镜喻指方法，也就是观察感受，放大镜倍数喻指信心和勇气，用手拿着放大镜喻指用意念的稳定度。当你有足够的勇气和决心，用全部的意念去感受你的情绪，能量的聚集会点燃觉知的火焰。
1.意念感受什么、怎样感受？感受所有痛苦的情绪，比如焦虑，情绪是通过躯体的感受表现出来的，焦虑和紧张的时候，从头到脚找一遍，你会发现通常和胃部、心脏、胸口、颈椎、肩等部位有关，找到感受最明显的那个部位（或者区域），对好焦不动，剩下要做的是感受和观察，不要任何思考，不要评价，放大镜对焦的稳定意味着注意力的集中程度。
2.感受的几个层次。忍受痛苦对于所有的人来说是第一步，接下来应该是观察痛苦，让自己成为一个纯粹观察者，最后你要成为痛苦本身，因为纯熟之后会进入物我两忘的境界。痛苦就像一个客人，来了不厌恶，去了不欣喜。
3.练习的时间和地方。不要在路上和其他有危险的地方，从坐卧开始，随时注意自己的呼吸，均匀自然，尽量减少控制的念头，全身放松。
4.以上只是给有感悟的人提供线索，实际上这个方法层层叠叠，远不是如此简单。

这是觉知练习的一个小小的部分，可以有很多的说法，翻来覆去意思其实是一个：
静心的练习
觉知的练习
灵性成长的练习
身心合一的练习
专注和放松的练习

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:44 编辑 ]

致一

情感（包括情绪）的体验是顺从情感的前提。也是从强迫思维包裹中悟到本体，获得自由，进行客观思维的基础。而本体的思维过程就是精神投注的过程，向内投注去体验情感，形成一个循环。从而彻底的解放本体。当然，这一切都是要在发展生的欲望的基础上的。我由于神经质的性格加上家教甚严，自己有什么欲望，就马上有强迫思维思考它实施的方法，手段，害怕受到惩罚，脱离了它的目的，割裂了自我对欲望目的性的渴望，也就没有情感上的期待体验。久而久之，就连自己有什么欲望都不知道了。现在看来，欲望是生存的动力，在行动中体验欲望的全部，发生，发展，实现后的满足等等，都是情感的体验。不压制欲望的方法，就是尝试用行动实现欲望，让它在现实中体现。而不是纠缠在强迫思维对欲望实现的手段、方法的分析中。注意力放在目的性上。现在我有意识地培养自己，坚持自己的欲望和想法，不放弃，心里战战兢兢，行动坚定，渐渐也觉得预期恐怖其实是纸老虎，做错了天也塌不下来。不过，目的本位要从现实出发，在现实中检验，随时调整，灵活是最关键的。我缺少的是灵活性，也没办法。

这一段主要要讲如何实践森田发展生的欲望，换个说法可能更好理解，就是不断完善人格，活出真正的自我。
作者讲到了家教严格给自己带来的负面影响，这是个具有普遍性的现象，孩童时期父母要求过严容易导致不自信，因为个性的发展受到了压抑。生的欲望其实可以解释为释放自己真实的情感，努力地按自己愿意的方式去生活。
生命因僵硬而枯萎，因变化而鲜活。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:44 编辑 ]