我的感悟

daimon

感谢大家对我的帖子的关注和点评，我没有想到，有这么多热心的朋友，对它发表高见，尤其是余老师，字字珠玑，从很高的高度对我的感悟进行条理化和系统化，受益匪浅。
　　我这几天接着集中注意力关注自己的抑郁体验，发现在这个过程中，内心的觉知更容易表达出来，除了抑郁外的其他情感很容易地产生和变化，而且很深刻，可能是在精神能量向内集中的时候，内部感受更加敏锐，同时压抑的机制减弱的缘故吧！可以明显感受到抑郁导致的心脏部位难受，以及精力耗费带来的疲劳感，不过我想，感受到疲劳是正常的，精力的耗费不仅仅是因为向内关注的原因，也有工作费力的原因。在关注的时候，感到自己的念头立立分明，似乎本体独立在念头之外，由他来选择支持那个念头，给与精神能量，那个念头就运转下去。这里有一个好处，就是似乎“目的本位”更容易实施了，在感受着内心痛苦和阻力的同时，本体还是基本清醒的，努力实现目的，感受也慢慢地，迟缓地随之变化，痛苦稍稍减轻些。（我也不知道这么做能不能痊愈，有点怀疑）
　　今天我有一个体验。我自己做完晚饭，看了会电视，想去看会计算机方面的书。当我关了电视，走向书桌，感到非常痛苦，我马上把注意力集中在体内的痛苦上，直吸冷气，咬牙坚持感受痛苦，持续了大约几分钟，渐渐平息了些，拿起书，完全看不进去，咬牙坚持看，似懂非懂，看了大约２０分钟，觉得有点累了，就停了下来。我告诉自己，由于长时间不看编程，以前会的忘了些，突然一看肯定看不进去。尽管心里面有些懊恼自己的愚笨，还有些焦虑，但是我的注意力集中在体内的痛苦上和外界的书本上，其他的感受很迅速地闪过，包括和失恋有关的念头，一闪就感到痛苦加重一层，很有意思。我把关注、感受痛苦和目的本位结合起来，感受到其他感受的变化。我觉得关注、感受痛苦不难，难在目的本位上，这不是说仅仅用理性思考去寻找目的，而是用心去感受目的，目的实现可能带来的幸福感只是一部分，还有在行动中注意力集中，带来的兴奋等，用意志力去坚持目的，对目的的感受也会随着行动而加深，不知不觉，注意力全部集中在目的上，身我两忘，痛苦就没有了。在这个过程中，目的变成了一种感觉，一种信念，存在于心中，用意志力坚持向目的行动，和目的不相关的感受一闪而过，那种感觉很有意思。不过，目的一实现，心里就空了，痛苦又回来了，这很无奈。看来目的本位要成为一种习惯，是长期的行动过程。它的基础是心的体验和对痛苦的关注。
　　　我有一点和余老师的观点不一样，就是“纯真的心地”。我的感知是，"纯真的心地“有”善“也有”恶“，或者既不是”善“也不是”恶",比如我对一个人，心里很恨，感知到自己有骂他打他的冲动，这是我的本心，我觉得这就是“纯真的心地”。但是，我的意识告诉我的心，不能那样做，我的心在体验冲动的同时，也体验意识告知的抑制冲动的力量，在这两种力量此消彼长的运动中，体验到心发挥了本体的作用。

[ 本帖最后由 daimon 于 08-12-19 22:26 编辑 ]

波波

看来楼主对森田理论的学习已经较为深入，许多东西领会也到位，需要的是好好体验、践行，以目的为本位，力所能及地做好日常的事情。在症状干扰的情况下，也能照样工作、生活。

“现在我觉得它（抑郁情绪）是现实性的，是生理层次的，仅仅靠行动是不够的，还要靠药物。”对此，我是认同的。

加油！！

波波

通篇看完这些帖子后，感到很震撼！！ 余老师实在是了不起！！ 我佩服得五体投地，难怪夏秋这家伙这么欣赏你。看来，我需要花更多的时间向您学习，尽量从您这里获取更多的智慧和知识。这是我的私心哦，望余老师别见怪。


把这一系列帖子列为顶级精华以感谢和鼓励余老师，希望余老师今后能够给我们带来更多的惊喜！ 同时也感谢楼主和夏秋引出这些精华。

强烈推荐大家好好学习、体悟这些精华！！

starlamb

楼主的贴切分享，余老师的耐心解说。。。我很欣赏。

期望楼主多来与大家分享。

余老师也希望你能自己开帖分享你的辅导的经历。

致一

谢谢各位朋友的关注！波波的帽子太高，我的头很小，不适合啊。
只是抛砖引玉，欢迎参与探讨。

致一

这段时间，我思考了很多，觉得森田的思想很深奥，一个词，几个字，就蕴含了太多的意义。比如，观念性。现在我的理解是，脱离了现实性的观点是观念性的。比如，我觉得自己很无能。这不是现实性的。通过实际的行动，实现了欲望，就能改变这个观点。以前我认为，抑郁体验是观念性的，可以靠行动改变的。现在我觉得它是现实性的，是生理层次的，仅仅靠行动是不够的，还要靠药物。这里，我区分开了情感和观点，情感、情绪是真实的，要体验，要顺从，而观点、看法，可能是观念性的，甚至带有强迫性质，是不能服从的，相反，要目的本位，为所怕为，突破观念性观点的束缚，获得新的现实性的认知。这里的关键，仍然是要顺从情感，解放本体，发展生的欲望。不在观念性观点和强迫思维包裹中，裹足不前。

这篇感悟好就好在完整地把想法和实践呈现出来了，很多关键点对所有的人都会有启发。
前面其实已经暴露出一些问题，读到这里，感到了费力和阻塞，应该说不够明白和通畅。本来已经摸到了门口，却停了下来四处张望，甚至还走回去看看到底对不对，心中的疑惑还是没有破。
首先是对我执的循环缺乏充分理解，人的执着犹如脱皮，脱了一层，进入下一层；脱了一层，还是进入下一层……，层层叠叠，没有止境。当清楚一部分道理但还没有完全明了的时候，其实是危险的，因为懂的那一部分会成为新的障碍。
前面说不纠缠于在思维和理论中，此时分明还是在纠缠。企图努力地把每个概念都搞清楚，把每个环节弄明白。但有一个成语，叫做“一叶障目”，我打个比方给大家参考。
一棵树的树叶比作治疗的方法，你顺着树叶找，可以看到树枝，树枝代表心灵成长；你再顺着树枝去找，可以看到树干，那是养生大道，也称作修身养性；树的根系是什么呢，就是人的丰富的情感，乃至信仰的部分。
树的叶子很多，叶子也很大，如果一直盯着不放，视线也就被迷住了。
后面的帖子有一句“我的意识告诉我的心”，什么是意识？什么是心？什么又是我？有点像“我告诉自己”的味道，“我”和“自己”是一个人吗？如果是，为何需要告诉；如果不是，我是谁？自己又是谁？
所以森田也不主张参与治疗的人追问术语和理论，非常有道理，当然完全靠自己领悟的话，基础的概念还是需要厘清的，但很难把握尺度。
森田的道理其实很简单，如果你可以顺着树叶生长的方向看到树枝和树干的话。前面夏秋的那几句还记得吗，非常精彩，“森田就是父母长辈的嘱咐话，就是传统文化中的最基本认识和修养”，《增广贤文》《菜根谭》中的道理难道和森田的理论相违背吗？何况“顺其自然”本是东方的智慧，是老祖宗留下来的法宝，森田先生只是借用了而已。
我用另外相同的内容解读一下，人除了思维还有情感，除了意识还有潜意识，前者过度使用，而后者是被忽视的。清楚了这个概念之后，首先就是从思想上接受疾病和痛苦，因为生老病死都是生命的构成部分，不以人的意志而改变，有欢乐就会有悲伤，有幸福就会有痛苦，有高峰就有低谷……，这就是自然规律。接下来就是不要压抑自己，积极发展和完善人格，做喜欢的和愿意的事情（摒除恶的）。尽量把注意力放在行动上和对情感的体验上，避免沉浸在理性的分析和对负面情绪的思考。从而改变思维模式和行为模式。
不就是这些吗？概念和术语是为了解说方便，反而成了绊脚石。如果每天坚持行动和体验，懂不懂理论都没关系。
“专气至柔”，老子的这句话就是世间的至理，还需要解释吗？这四个字做到了，无坚不摧。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:45 编辑 ]

daimon

今天再次体验观苦，闭着眼睛，皱着眉头，边走边观，单纯品味痛苦，渐渐地痛苦减轻了。如果不观，强迫思维大量出现，本体肯定会纠缠其中不能自拔，而且最近我的强迫思维大多是联想到前女友，感到象刀在心上割。我感到观苦是方法，而不是目的，目的是减轻痛苦，本体出现了，强迫思维少了，这时为所当为带来的体验也更丰富。
在工作中感到为实现目的而随之而来的紧张感，挺享受的。
现在我为实现目的努力行动，苦的时候观苦，不苦的时候很轻松，感觉脱离了大脑的束缚，观苦的时候活在苦里，不苦的时候活在安静中。强迫思维来了，我也目的本位地行动，不去理会，它呆会就走了。当我目的本位地行动时，疲劳来了我能感觉到，我就主动趴在桌子上休息会。以前我是揣摩自己是否疲劳，预期就感到疲劳。现在大多是体力上的疲劳，脑力上的比较少。
以前一位病友说过，任何事情都是工作，就连排队等待也是。我当初不理解。现在稍稍有些体会。目的在心里树立起来，就会有相应的期待、渴望等情感，体验着它们，顺从着它们，为实现目的而行动，就是目的本位。当注意力投向外界，一切行动都是有目的的，包括静静地等待，心里面体验着这些情感，知道自己，也知道外面的世界。
余老师说的，渔夫与金鱼，说的是要有纯真的心地，我感觉对我来讲，不掩饰自己的真实面目就是纯真的心地。“知之为知之，不知为不知“，这样才有利于自己的成长。
PS:郭大夫的评语比较涉及隐私，不便发上，抱歉。

xlhljp

已经很好的体悟，理解你

致一

有个概念需要澄清一下，否则会有误解。
我理解的“纯真的心”就是“赤子之心”。真实和纯真不是一个意思，杀人放火的念头是真实的，作奸犯科的行为同样也是一种真实，但能够叫纯真吗？所以可以看到，“纯真”和“善”有联结。不虚情假意，不娇揉造作，当然符合纯真的含义。另外上次你提的非恶非善是有的，佛法里讲过的。

[ 本帖最后由 余微超 于 08-12-20 23:09 编辑 ]

致一

我所在的小区业主们和开发商进行维权斗争，我主动出力，通过写会议纪要，和开发商代表谈判，赢得了其他业主的肯定，推选我当１号楼的联络员，我在出谋划策的时候，感到自己大脑迟钝，转得很慢，但是我能感到自己的念头和想法，我就马上表达出来，管他对与不对，反正我就是要表达我的主张和疑虑，同时我体验自己的情感，把情感表达出来，很多次我都很激动，别人认为我太冲动，我渐渐练习控制自己的情感，理性地思考和表达情感。有时候我思考很费力的时候，我就把注意力放在倾听上，体会别人的情感，体会自己的情感，产生什么样的的共鸣，表达出来，觉得不费什么精力。而自己闷头苦想，是很费神的事情。

最后一段比较具体，而且写得非常好，是对森田理论的完美实践。
“恢复有目的的生活，就有真正的人生意义”，作者主动参与的过程就是去努力寻找价值，积极体验情感的变化，尽管尺度有点偏差，但可以在实践中灵活修正。与此相反的是，如果是整天闭门不出，不和任何人交流，就会被层出不穷的幻想折磨。
把注意力放在倾听上其实也是训练觉察力的一个好方法，结果是更容易理解并产生融合。

我的解读到此结束，谢谢大家！可能明天会用一篇结束语来做一个告别。

波波

“如果每天坚持行动和体验，懂不懂理论都没关系。”“尽量把注意力放在行动上和对情感的体验上，避免沉浸在理性的分析和对负面情绪的思考。从而改变思维模式和行为模式。”对，确实应该如此，如果依从自己纯真的心去行动和体验，就会大有收获。 手教了，谢谢！

请教余老师：““专气至柔”，老子的这句话就是世间的至理，”麻烦您解释一下老子的这句话。谢谢！

波波

原帖由 余微超 于 08-12-20 22:58 发表
我理解的“纯真的心”就是“赤子之心”。真实和纯真不是一个意思，杀人放火的念头是真实的，作奸犯科的行为同样也是一种真实，但能够叫纯真吗？所以可以看到，“纯真”和“善”有联结。不虚情假意，不娇揉造作，当然符合纯真的含义。

赞同余老师的观点！！感觉楼主的理解有片面性。呵呵。。。

波波

希望余老师能够对我的情况（具体见http://www.sunofus.org/bbs/thread-32054-1-2.html）进行一些点评。谢谢！

夏秋

谢谢余老師，辛苦了；
这些天反复不断地在这帖子里学习领会，每一回都有新认识和心得；虽說“心性”修养翻來復去就这几条，可从文字到体悟，有多少人就有多少周折；过程和时间，有的困顿数年，有的终其一生，能得到帮助而开悟，何其幸耶；以前总认为这是老祖宗玄而又玄篇，虚无飘渺事，不能想像还有这种身心境界的喜悦。。。过程；
-----我是只有自度的心，没有余老师这样能够度别人的愿和力；余老师你就受累吧。。。。
-----今天脑子又奇怪了，又癫又赖了，不能再说了，再说有害了；

夏秋

原帖由 波波 于 08-12-21 00:13 发表
请教余老师：““专气至柔”，老子的这句话就是世间的至理，”麻烦您解释一下老子的这句话。谢谢！ ...

波波，我抢答一下；“专气至柔”就是老子他的“泡妞”至理，我要是胡说我就不得好死；
------“专气至柔”实在是太超拔精进、太强大啦；