我的感悟

daimon

我现在的情况不太乐观，情绪很糟糕，心里难受极了。原因之一是和女友的分手，对我打击很大。我仍然按照森田疗法，忍受痛苦，为所当为，坚持上班，尽管心里翻江倒海，强迫思维大量涌现，随之而来的不良情绪体验几乎占据了我的全部感觉，我也坚持做事情，几乎每天都要哭一次，觉得自己太苦，呵呵，不过想到，森田强调要顺从自己的真实情感，哭也是悲伤的一种表达方式吧！

我觉得我对于自己的抑郁性神经症的治疗，缺少关键的东西，就是深刻的良性情感体验和深刻的领悟。当然这两者都是可遇不可求的。不过，它们都是治疗心病的良药。前者按照森田的理论，在发展人生的欲望的过程中，全身心投入行动，必然会让情感流动起来，随着外界而变化，焕发出生机，也就是良性的情感了，其实，悲伤也好，快乐也好，都是对外界的反应，无所谓良性不良性，但是神经症患者的情感比较特殊，固着在一个地方，死气沉沉，不随外界变化，就不是良性的了。尤其是抑郁性神经症，情绪持续低落，严重影响行动力，和情感的流动性，久治不愈。

深刻的领悟也是一样，当注意力从自身投向外界，完全客观地看待外界和自我，从强迫思维拔出来，思考变得理性和中立，不夹杂情感，脱离了抑郁情绪的束缚的时候，突然就会有醍醐灌顶的领悟，意识到自己看到了真理的一角，那种感觉很美妙，但是非常稀少。而且，仅仅是灵光一闪就消失了，远没有大彻大悟。但是它所带来的启示，是非常有价值的。就像我前几天，在马路上走，很抑郁，边走边忍受，注意力全部集中在忍受痛苦上，同时还在细细体味强迫思维，猛然间，我领悟到，强迫思维和自己主体的区别，我以前的情况是，自己主体和强迫思维纠缠在一起，现在是自己主体和强迫思维区分开来，可以做到自己主体的活动和强迫思维分开，不理会它。我分析了一下原因，当我把注意力全部集中在忍受抑郁之苦上，这本身就是为所当为，我有过几次体会，就是向内注意，把精神能量投注在抑郁体验上，刚开始很难受，强迫思维大量出现，但是坚持了一会，自己的主体出现了，顿时感到自己强大了，痛苦也在忍受的阈限之下了。好像是超越了痛苦似的。这也许和森田一期卧床相象，全身心体会痛苦，把痛苦当成是客观的东西，自己主观就会和强迫思维分离，获得自由和解放，有新的体验，领悟就到来了。

我想，这两个东西，都是可遇不可求。我想去得到领悟，想去得到良性体验，都是不可能的，是强迫思维的体现。太玄妙了。
我渐渐悟到，自己的神经质本性，或者说特点，就是迷失自我，也就是排斥自我，不接纳自我。外在表现是，完美主义强烈，总觉得自己这样想、这样做，不对，不好，其实我现在明白了，这些感觉和思维，是强迫性质的，当我悟到自己的本体时，从强迫思维中脱身，那些思维仍然存在，不过是虚无缥缈的，我的本体在它们下面，静静客观地观察它们，不理会它们。这样，就找到了自我，接纳了自我。感觉就像是挖出了神经质的本性，让它变得客观，清楚。
在我悟到自己本体的同时，我觉得自由和轻松，强迫思维不再阻碍我的心理活动，情感体验。我觉得对的，就是对的，不去体验它的反面，或者强迫让我体验它的反面，我只要坚持我认为对的行动，体验就会变化，那种强迫性质的思维和体验就会慢慢转变。

当然，这些都是我在长期痛苦中的积累。在将尽10年的病程中，也是件悲哀的事情。我也不知道什么时候能大彻大悟，不满足于渐悟，或许是不对的，矛盾啊!
我一天大部分时间，是在强迫思维中度过，很抑郁。坚信森田，积极思考，获得领悟，是我坚持下来的动力。我也在网上和别的病友交流经验，吸收了别人的建议，在极度抑郁的时候，就缓一缓，让自己休息一下。比如，早上起床是我最难受的时候，自我很微弱地告诉我，起床吧，我就是动不了，感觉心在往下沉，心里很焦急，以前我只是焦急，注意力在焦急上，现在我告诉自己，早上难受是正常的，是抑郁的表现，可以不要对自己太严格，放宽一些。我能把注意力不放在焦急上，放在体味情感上，不去改变抑郁的情绪和情感，下沉就下沉，沉到底也无妨，自己也死不了，这样一体验，就释然了，闹钟响了，多睡个几分钟，也没什么大不了，慢吞吞地起床，穿衣。

写到这里，我突然有个疑问，情绪和情感是一个东西么？似乎不是，但是，都是不能妄图靠主体去改变的，体验它们，把它们当成是客观存在的东西，注意力投注在它们上，是一个治疗的窍门。因为，我在起床时，如果注意力放在焦急上，潜意识里主体会投注精神能量，去改变抑郁的情绪，于事无补，只会更糟。所以，我通过尝试，明白了这样做不行，那样做可行，虽然不知道其中的道理，但是也无妨，能解决问题就行，道理以后慢慢会悟到的。而且，我有体会，就是沉浸在理性的思考过久，也是一件很费力，单调乏味的事情。

情感（包括情绪）的体验是顺从情感的前提。也是从强迫思维包裹中悟到本体，获得自由，进行客观思维的基础。而本体的思维过程就是精神投注的过程，向内投注去体验情感，形成一个循环。从而彻底的解放本体。当然，这一切都是要在发展生的欲望的基础上的。我由于神经质的性格加上家教甚严，自己有什么欲望，就马上有强迫思维思考它实施的方法，手段，害怕受到惩罚，脱离了它的目的，割裂了自我对欲望目的性的渴望，也就没有情感上的期待体验。久而久之，就连自己有什么欲望都不知道了。现在看来，欲望是生存的动力，在行动中体验欲望的全部，发生，发展，实现后的满足等等，都是情感的体验。不压制欲望的方法，就是尝试用行动实现欲望，让它在现实中体现。而不是纠缠在强迫思维对欲望实现的手段、方法的分析中。注意力放在目的性上。现在我有意识地培养自己，坚持自己的欲望和想法，不放弃，心里战战兢兢，行动坚定，渐渐也觉得预期恐怖其实是纸老虎，做错了天也塌不下来。不过，目的本位要从现实出发，在现实中检验，随时调整，灵活是最关键的。我缺少的是灵活性，也没办法。

这段时间，我思考了很多，觉得森田的思想很深奥，一个词，几个字，就蕴含了太多的意义。比如，观念性。现在我的理解是，脱离了现实性的观点是观念性的。比如，我觉得自己很无能。这不是现实性的。通过实际的行动，实现了欲望，就能改变这个观点。以前我认为，抑郁体验是观念性的，可以靠行动改变的。现在我觉得它是现实性的，是生理层次的，仅仅靠行动是不够的，还要靠药物。这里，我区分开了情感和观点，情感、情绪是真实的，要体验，要顺从，而观点、看法，可能是观念性的，甚至带有强迫性质，是不能服从的，相反，要目的本位，为所怕为，突破观念性观点的束缚，获得新的现实性的认知。这里的关键，仍然是要顺从情感，解放本体，发展生的欲望。不在观念性观点和强迫思维包裹中，裹足不前。

我所在的小区业主们和开发商进行维权斗争，我主动出力，通过写会议纪要，和开发商代表谈判，赢得了其他业主的肯定，推选我当１号楼的联络员，我在出谋划策的时候，感到自己大脑迟钝，转得很慢，但是我能感到自己的念头和想法，我就马上表达出来，管他对与不对，反正我就是要表达我的主张和疑虑，同时我体验自己的情感，把情感表达出来，很多次我都很激动，别人认为我太冲动，我渐渐练习控制自己的情感，理性地思考和表达情感。有时候我思考很费力的时候，我就把注意力放在倾听上，体会别人的情感，体会自己的情感，产生什么样的的共鸣，表达出来，觉得不费什么精力。而自己闷头苦想，是很费神的事情。

夏秋

想起自己曾有过的经历。。。。作为心理自觉、认识、体验可以；只是，以我的经验，不要进入自我诊断和治疗层面，我们学习的相关知识只是概念、原理性的，不具备实验和操作性，有危险；求助专业心理师指导是必要的，可以更有效，甚至避免走弯路；我很想说些自己的感悟，可还是罢了；推荐你跟余微超老师聊聊。。。

我也很想余微超老师能点评一下

[ 本帖最后由 夏秋 于 08-12-16 02:08 编辑 ]

夏秋

余微超老师在心理分析、认知、成长、森田及宗教、传统文化方面有比较全面的认识见解，风格也通俗谨慎，我个人比较关注。。。

致一

原帖由 夏秋 于 08-12-16 01:33 发表
只是，以我的经验，不要进入自我诊断和治疗层面，我们学习的相关知识只是概念、原理性的，不具备实验和操作性，有危险；求助专业心理师指导是必要的，可 ...

谢谢夏秋！谢谢你的关注。这句话具有非常重要的意义，有这样清晰的准确的认识表明了你处于一种良好的心理状态，意味着你随时可以去探险了。
从高空跳伞，必须先登上飞机，准备好所有行装，在关键临门的时候有人踹一脚，跃下万丈高空的过程是惊险和刺激的，当降落伞打开，享受自由飞翔的时刻，害怕已让位于喜悦，或许当安全着地的时刻，依然惦记着下一次的跳跃，不同的是你已经不满足别人的帮助了。
以上要说的是每个人处于的状态不同，他的收获也必然会有差异。对于大多数人而言，并没有进入登机的状态，只是遥望着高空，担心自己的身体和心理的承受能力，所以自然也就体会不到自由翱翔的快乐。
自我调节是必须的，但不等同于自我治疗。少数人得以解脱，因为他们有着不同常人的勇气和决心，人的普遍心理其实就像跳伞，对未知世界和领域充满想象，然而又是无限恐惧。有人陪伴和指导，是常规的可行的做法，也是自知的一种表现。
虽然怀疑，但愿意尝试；虽然痛苦，但相信生命的力量；虽然可能失败，但愿意重新开始；虽然过程漫长，但决心验证真理的存在。进入到如此状态的人，必当得以解脱，而且可以帮助到他人。
下面我会就这个帖子解读一下，和大家一起分享。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:41 编辑 ]

starlamb

支持！顶一下！

长风

绝大多数人没有进入登机状态，还有不少人仅仅被罩着登了一次机，仍然是不够的。。。体验不仅仅是经历，否则登机恐怖也会转移

致一

先谈谈对这篇感悟的总体印象，当读到第三段的时候，我感受到这篇文章不同寻常的品质，实在太难得了！不是一般的难得！我由衷钦佩作者的感悟，并表达我真诚的祝福！
首先声明不是厚此薄彼，很多文章虽然很精彩，但可惜缺乏普遍的示范性和操作性；有的暗合原理，但文字表述不贴切不完整；有的洋洋洒洒，外表华丽，其实根本没有得到精髓；更多的是围着表面转圈，找不到入口。
因此我尝试着结合森田疗法解读一下，不妥之处，还望各位朋友批评指导。
在这之前，我想澄清一个概念。
领悟或感悟：是外在景象（特定的声音、语言、行为、图像等）契合于心或内在体验突破障碍的瞬间心理感受，是对生命真相刹那间的觉察。动辄说“顿悟”或“渐悟”对我辈目前都是奢谈，除非正式的严谨的专业讨论，否则就有狂禅嫌疑，因为那是指彻悟，彻悟应该包含着许多小小的领悟才对。

致一

原帖由 daimon 于 08-12-15 23:26 发表
我现在的情况不太乐观，情绪很糟糕，心里难受极了。原因之一是和女友的分手，对我打击很大。我仍然按照森田疗法，忍受痛苦，为所当为，坚持上班，尽管心里翻江倒海，强迫思维大量涌现，随之而来的不良情绪体验几乎占据了我的全部感觉，我也坚持做事情，几乎每天都要哭一次，觉得自己太苦，呵呵，不过想到，森田强调要顺从自己的真实情感，哭也是悲伤的一种表达方式吧！

这一段关键词是“为所当为”，坚持上班就是“当为”，不过度沉溺于消极情绪，不停留在对痛苦的思考当中，做力所能及和正常职责范围内的事。森田先生晚年丧子十分悲恸，但仍然坚持写书，表达自己对儿子的思念之情。“几乎每天都要哭一次，觉得自己太苦”，理解到哭也是悲伤的一种表达方式，很正确。“顺从自己的真实情感”，该哭就哭，既没有压抑自己，也没有去抱怨。
进一步展开谈谈这个话题，很多时候对于“顺其自然、为所当为”的理解非常容易偏离主旨，要么偏离实质，走到反面；要么流于形式，抓不住要点。我的理解可能和很多人会有差异，这句话代表着理论核心，而行动的基础却是“纯真的心地”。什么是自然？什么是当为？如果都搞懂了，就不是治病这点小问题，而是人生有大智慧。“纯真的心地”才是可以具体感知和能够把握的，孟子讲的“仁、义、礼、智”，这样的排序是有道理的，“仁”为先；哲学中“真、善、美”的排序是有道理的，“真”为先。试问不能真实表达情感，没有对真实生活的感受，何来对“自然”的领悟。儒家的思想核心是“礼”，实践的基础却是“孝悌”，道理如出一辙。
请注意森田先生的一个细节，他的诊所贴着一张纸，上面写着：医生常常会得到患者的礼物，如果你一定要送，一定送些有用的，我们需要的东西。下面是那些需要那些不需要。这种做法引起很多人的争议，请问大家如何理解呢？
有了纯真的心，觉察虚伪和矫情，就避免了很多不正确的行动。有的人会提出另外的情况，"我对某人很愤怒，想要打激惹我的那个人，打还是不打才符合森田的精神呢？”愤怒是当下真实的情绪，打人也是当下真实的想法。但这不等于纯真的心，符合纯真的品质一定是善的和美的，所以此时根本谈不上“顺从自己真实的情感”，打人不是应当的作为，是恶的念头、恶的品质。“纯真”也可以用“正”一词互相解释，正的念头、正的语言和正的行为可以产生积极向上的力量。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:42 编辑 ]

夏秋

对于心理意识，内观体悟等；这方面实在是水太深，并且里面的宝藏中可能存在洪水猛兽；我的感受是通常一个人要有一定人生阅历，领会生命真谛和责任，以及、或者，专业训练方可进入；
------而我们抑郁者的认知常常是负面消极的，在领悟方面又比较敏感；我曾经误入歧路，进入过一种躁狂状态，飞思奔逸，意识脱缰；一夜之间“跨越”了许多人生阶段，还误以为是“顿悟和彻悟”，得出的结论是生无可恋，死不足惜，竟而导致强烈的ZS冲动和实施；现在想起来实在太可怕。。。。
------我要格外指出提醒，在抑郁深重的时候不要做自我心理意识、生命意义和道德价值之类的探索；这种时候主要认知可能是有错的，这种处境无异于孤独的丛林冒险；
------无论如何，就算是在清醒状态下，我们也需要有值得信任的老师和师傅来引领监察；可能我是特例，但危险总是存在的，不乏见走弯路入歧途者。。。。

夏秋

原帖由 余微超 于 08-12-16 15:40 发表

这一段关键词是“为所当为”，坚持上班就是“当为”，不过度沉溺于消极情绪，不停留在对痛苦的思考当中，做力所能及和正常职责范围内的事。森田先生晚年丧子十分悲恸，但仍然坚持写书，表达自己对儿子的思念之情。 ...

-----赞一下；理论几个字一句话，太平白而无处入手，这差不多是每个学森田者的迷惑，我总不愿说森田，就是绕了太大的弯子，森田是领悟的，能把森田说清楚如余老师这样还真难得；其实森田就是父母长辈的嘱咐话，就是传统文化中的最基本认识和修养；捧着森田理论反而蒙住了眼睛，到头来才知道不过就是一颗孩童赤子心。。。
-----对不起，打乱余老师的讲话了，等余老师说完我再编辑到后来跟贴里去；

「心空空」

头像很可爱

致一

“其实森田就是父母长辈的嘱咐话，就是传统文化中的最基本认识和修养”，高哉！妙哉！
真的搞明白了，其实翻来覆去就是那些东西，也没有门派和高下之分，起点不同，道路不同，终点都趋于一致性，无非远近而已。文字是有局限性的，更主要的是思维容易僵化。
增广贤文其实就是治病良方，比森田疗法要早的多，为何没人宣传呢？看来需要贴上心理学和医学的标签才行。这是玩笑话，但思考一下，也会是有意义的。
回到正题上，夏秋说的赤子之心就是纯真的心，也正是森田疗法的法眼！

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:42 编辑 ]

致一

我觉得我对于自己的抑郁性神经症的治疗，缺少关键的东西，就是深刻的良性情感体验和深刻的领悟。当然这两者都是可遇不可求的。不过，它们都是治疗心病的良药。前者按照森田的理论，在发展人生的欲望的过程中，全身心投入行动，必然会让情感流动起来，随着外界而变化，焕发出生机，也就是良性的情感了，其实，悲伤也好，快乐也好，都是对外界的反应，无所谓良性不良性，但是神经症患者的情感比较特殊，固着在一个地方，死气沉沉，不随外界变化，就不是良性的了。尤其是抑郁性神经症，情绪持续低落，严重影响行动力，和情感的流动性，久治不愈。

第二段实际上是对行动改变意识的诠释。“在发展人生的欲望的过程中，全身心投入行动，必然会让情感流动起来，随着外界而变化，焕发出生机”。
daimon认识到神经症患者的情感比较特殊，固着在一个地方，死气沉沉，实际上这是指处于身心疾病状态中的人处于僵硬的状态，以自我为关注焦点。举个例子来说明这种状态，用数码相机拍照，先用镜头对准目标，根据远近调节焦距，固定好了按下快门。如果不管远近高低，始终用一种焦距呢，然后手止不住的颤抖呢，不用说照片的效果一定是模糊的。这个比喻中焦距是指思维的角度和立场，手的把握是指思维的稳定性。其实所有的人都是以自我为中心的，这个毋庸置疑，只不过常人可以在正常范围内调节，而处于困境的人很容易固化住，不能自拔。
森田疗法强调行动改变性格，既然性格是通过行为间接表现出来的，那么反其道而行之，透过持续的努力的行动来打破惯性思维，改变自我。
这里要说到的是一个共同的特征：不自觉地就陷入到思维的困境中。殊不知，意识其实已经被污染了，世界已经扭曲和变形了，企图通过思考寻求解脱的人徒然浪费生命，必须要从行动入手，从当下时刻入手。当然，森田用批改日记和集体学习的方式来纠偏，避免患者重复走入误区。在日常当中，可以观察自己的思想和行为并记录下来，也可以请家人或朋友帮忙，列举出正确的行为和错误的行为，然后有针对性地进行训练，也不失为一种方法。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-18 10:42 编辑 ]

木碗

被余微超老师的解读感动而折服

夏秋

原帖由 木碗 于 08-12-16 20:25 发表
被余微超老师的解读感动而折服

得一场抑郁就象考上了大学，而一个好的心理师同样象一所大学，门类科目齐全；最关键在于这个大学让人成长心灵智慧，而不仅仅是专业。。。。
------我感动并折服的是：这样的大学太稀缺！