关于对焦虑的认识

致一

前面讲过，焦虑是后来知道的，是通过躯体的反应感知到的，请注意，不是思考得到的。
内在的情绪一定对应着躯体的感受，或者明白地说，躯体的障碍其实是负面情绪的能量转换，理解了这个问题，你就会清楚心理治疗的很多技巧是从躯体的感受开始的。
梦是了解潜意识的窗口，你的梦境就是内在精神的写照。

武汉小武

躯体感受？可是森田让我们不要例会躯体的感受（症状）。

还有我这样的梦是不是说明我潜意识的焦虑呢？

武汉小武

我还确实意识不到自己的焦虑，真的！！

juliamao

非常对，我就是这样所以才有焦虑症，那我该怎么办？了解了，又怎么去解决呢，我已经肯定药物只能缓解躯体症状，心灵还是那么无助

juliamao

小武，我也没什么特别焦虑的事情，这只是你的思想模式而已

致一

1. 焦虑是透过对躯体的感受而得知的，是后知后觉。比如坐卧不安、身体燥热、呼吸粗重急促、心跳加快、出汗、胃部不适、局部或整体肌肉紧张（通常是脸部、颈椎、脊背），有的是自己发现不了的，比如瞳孔放大，还有身体内部的反映；焦虑的心理体验是着急、担心、忧虑，严重的体现为恐惧。
2. 森田关于不管躯体症状的说法没有错，我说的是另外一种非常重要的原理和方法：觉察或觉知，森田疗法中涉及到了，但不是重点。这种原理和技术在心理学、哲学和宗教中广泛应用，而且是至关重要的。
“不管躯体症状”是说坚持事情本位，而不是情绪本位，为什么呢？以情绪本位势必落入无穷无尽的思虑当中，与治疗无益。我提到的觉察或觉知基本点相同，不被情绪迷惑和左右，区别在于是观察情绪，也就是前面提到的躯体感受，在这种状态里，你需要扮演一个客观的观察者，观察情绪的事实和真相，观察身体和心理的关系，这种方法我个人认为比较彻底。
3. 潜意识里体现了焦虑，梦境是一种象征。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-17 21:46 编辑 ]

致一

不要着急，慢慢进入这个改变的状态。
先读点相关的书籍和作品，了解问题，并接受现状。要不断观察自己一直以来的模式，用行动去改变。
“行动改变意识”这个话题我会在另一个帖子里集中谈谈（抑郁版块里的心理治疗子版块—成长即治疗），因为大家对这个问题的认识一直感觉不清晰，有距离感。
药物你当作拐杖即可，拐杖可以帮助行走，但它不是腿，用完了就要扔掉。

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-17 21:46 编辑 ]

武汉小武

原帖由 致一 于 09-1-23 08:57 发表
1. 焦虑是透过对躯体的感受而得知的，是后知后觉。比如坐卧不安、身体燥热、呼吸粗重急促、心跳加快、出汗、胃部不适、局部或整体肌肉紧张（通常是脸部、颈椎、脊背），有的是自己发现不了的，比如瞳孔放大，还有身体 ...

感谢您的回复。

1、在我最严重的那段时间（7、8年前），我要不是整夜整夜失眠，要不是就是无休止的噩梦。噩梦中交替出现：极度悲伤、愤怒、恐惧、焦虑的情绪。常常在梦中哭醒，或者是吓醒。感到尸体、鬼等恐怖的东西到处追我，或者干脆没有什么东西，就是害怕。有时梦中非常愤怒，经常出现考试、高考等情形，特别焦急。

以前我不懂心理，我不知道我的梦里为什么会无休止的交替出现这些情况。现在我才知道潜意识里的情况。

目前我也经常做梦，但梦里基本没有出现过很悲伤、愤怒的情绪，恐惧的情绪很少，时常出现的都是焦急的情绪。

2、您所说的觉察和觉知，我的理解是把自己从情绪和身体的抽出来，以第三者的心态来冷静观察自己的情感和症状。老师，要做到冷静的以一个帮观者的身份来观察自己的情绪和身体，真的不容易。我经常是纠缠在一起，分不清那是我，那是你，那是客观，那又是主观的。

致一

你的理解基本正确，觉知里面包含对生命的理解和感悟。
每个人都会有疑惑，能够解开的关键在于是否发现事实和真相。人最不容易的是面对困难的勇气和决心，你有这样的感觉我可以理解，如同行走在夜路中，需要找到方向和感觉。

武汉小武

您所说的事实和真相是否就是一种“顿悟”？对人生、生命、情感的一种顿悟。。。

我觉得目前中国在心理咨询，或者说在帮助来访者获得成长这一块还非常欠缺。现在对待心里疾病患者这普遍的是：来了开药，开了就吃，吃完再开。就这样无休止。至于咨询要不是达不到效果，要不根本就在哪里忽悠。

在看遍武汉、北京、上海等大医院精神科后，基本吃遍抗抑郁药后，我基本对医生能治好我的心里疾病不抱希望。后来尝试中医、针灸、神婆。也许只有自己才能解救自己。任何时候我都没有放弃希望，我坚信有一天会云开雾散。这也是这么多年来我在最困难的时候能坚持的原因。

停药后，我想尝试一种新的治疗方法。找到森田。看到您的《成长即治疗》的帖子，也给我很大启发。我想获得心里成长，改变自己错误的信念，错误的认知模式，或者说不好 性格。但那些是错误的，怎样才是正确的，有时自己真的没底。我一直以为是正确的东西，自己坚守的动心，有一天说这样错了，很有点无所适从的感觉。

最近在看施旺红博士的《轻松告别抑郁症》，看的很慢，为的是不让自己太执着，太投入。。。

致一

可能“领悟”比较妥当一点，你的理解没错。

“任何时候我都没有放弃希望，我坚信有一天会云开雾散。”  人需要有这种信念，我们都要相信，人绝不是来到这个世界稀里糊涂受罪，然后又稀里糊涂完蛋的。

既然有缘分，我们就从那个问题开始谈起——生命的主体是什么？知道吗，你这一箭直射靶心，世界上所有的问题都是围绕这个核心展开的。

没关系，慢慢开始去寻找线索，答案往往就在问题里。

武汉小武

“人绝不是来到这个世界稀里糊涂受罪，然后又稀里糊涂完蛋。”说的好。。。

在我抑郁最严重的时期（早期），死亡的想法很强烈，但同时生的欲望也很强烈，我为什么就这么稀里糊涂地死去，这个世界比我更应该死的人多的是，为什么他们活的那么开心，而我还算是一个社会良民为什么要去死？我还没有为自己的理想、为自己的事业去努力过，就这样的走了？不甘心！！！于是我放弃了死的念头，然后寻找活下去的方式方法。

“比如坐卧不安、身体燥热、呼吸粗重急促、心跳加快、出汗、胃部不适、局部或整体肌肉紧张”。。尽管这些焦虑的症状在我身上不是很明显，但我真的感到自己的焦虑。至于焦虑什么我说不出来。但有两点能说明我的焦虑：一个是梦。另一个是在某些时间和某种环境下，我突然感到一种轻松，一种宁静。我也很渴望这种轻松和宁静。但这种感觉转瞬就逝去。

平时自己的心理暗流涌动，担心这个担心那个，与自己纠缠，有时感觉人糊涂一点反而更好。比如一个人演讲，他不一定很精彩，但他愿意上台，也马马虎虎的讲完了，但他并过多的纠缠自己表现的好不好，完不完美。虽然不是第一名，虽然有缺陷，但完成了。旁观者也没有说他什么不好。这样不是挺好？少了很多烦恼。

我有个特点，就是凡是喜欢问个为什么，喜欢刨根问底。以前很得意这种思维方式，在读书的时候，这种思维方式确实帮我学到恨到东西。我觉得任何事情要经得起逻辑推敲。但我发现生活中这种逻辑推理和绝对思维行不通，生活中很多时候需要变通。有时候情况就是这样，你接受它也是这样，你不接受，它也是这样。。。

“虽然怀疑，但愿意尝试；虽然痛苦，但相信生命的力量；虽然可能失败，但愿意重新开始；虽然过程漫长，但决心验证真理的存在。”再一次将余老师的话摘过来，第一次看到是很有共鸣，就把它摘到帖子里。写的多好，我觉得非常符合我的情况！！

今天大年三十，我在办公室值班，祝余老师牛年大吉，新春快乐！！！

武汉小武

余老师，这几天您一定忙！！！呵呵， 。也给你拜个年，祝你新年身体健康，心理强大，工作顺利，家庭幸福！！

    每次看你的帖子都有新的收获，忍不住想写下来。。。

    在15楼你说自己的是“二道贩子”。“二道贩子”也好呀，现在想找心理知识的“二道贩子”也不容易。再说像你这样专业的“二道贩子”还真不多。你将心理只是加上自己的理解免费介绍给我们，还能解决我们的问题，这多好。

    在帖子里面你认为焦虑的实质是：担心失去对未来、对结果、对预期的控制，所以造成的焦虑。而这样人的为什么对结果和预期这么执着，你的解释是错误的思维模式，错误的信念和世界观。

    但我的感觉是，我并不担心未来和预期。我担心的是当下。余老师，假如你在一家医院上班，但你的领导或者考核体系总觉得你不能胜任工作，想让你达到更高的高度，而你总是达不到，你怎么办？你不焦虑？“压力本身没有害，问题出在压力的反映上”。面对压力估计大家的反映可能都差不多。。。我想也许在你就业面宽、选择余地较大、家庭压力较小的情况下，你的反映可能不是很激烈和焦虑。可我们的生存环境都很恶劣。

    还有在你的帖子总能看到这样一个观点，就是世界、人生、生命是客观的，它按照自己的规律在运行，我们是不能改变它。而很多时候我们没有认识到生命、人生的客观性而强求改变它，因而造成矛盾，造成冲突。而且想我们这样的人又不懂变通，对自己过于执着，所以产生问题。不知道这样的理解对不对？

      如果这样的理解是对的，可我们多年来的教育是人定胜天的，命运是掌握自己的手里的。如果我们不能改变什么，那么我们该做什么？

武汉小武

分别念太多者必然焦虑！
      强烈地认为这个是好的，那个是坏的，还要靠意志把好的实现，把坏的驱走，事实上，现实又没有跟随你的意志转动，这时焦虑就产生了。
      开悟者不会焦虑。
       ……
[ 本帖最后由 一宁 于 09-1-9 09:07 编辑 ]解脱烦恼之道，古人早有良方，我们是神经症的康复之道的实证者、传播者。



———觉得一宁对焦虑的这种说法似乎更直接一些，跟贴切一些！！！

致一

小武新年好，牛年大吉！
从你的帖子里可以看到一颗真诚和执著的心，虽然有些迷惑，我相信很快找到方向的。
其实所有的问题都是在兜圈子，流连在细节结果是难免迷失方向。比如，人的焦虑是因为担心失去控制，这句话是心理学对所有人的思维模式的一个概括；而分别心是从哲学和宗教的高度去说的，人自从有了意识和思维，分别心就存在，世界就产生了二元对立，善与恶、对与错、美与丑……，从这个角度看，岂止焦虑，所有的问题都来自于分别心。
开悟是指消除主客体而达到纯然存在的身心状态，这恐怕至少是心理学灵性的范畴，最后一定和宗教脱不了干系，西方和东方讲的既有相同的东西，也存在着距离。
因此要基本弄清这些问题，就不能从细节开始。还是要回到基本命题，好像是循着根部往外找，脉络不清楚，最后就迷掉了。

普遍的心理和精神问题其实可以用一句话概括：自我感的不完整和对生存价值的疑惑，不幸的是许许多多的人认为单纯的身体出了问题，和是否值得深思。
一宁的这句话其实很经典，“解脱烦恼之道，古人早有良方，我们是神经症的康复之道的实证者、传播者。”问题是为什么有那么多人还在找方法？

[ 本帖最后由 致一 于 09-2-17 21:46 编辑 ]