维持治疗怎么吃＋治疗经验?——论持久战

msyxl

8月1号那天我在msy的“老公减药情况”帖子里说“刚才偷听她电话，知道她自认为自己好了，自认为只要吃着奎硫平，睡眠好，体重没下降就没事。”当时她是和我们一个好朋友在谈话（这个朋友比较了解她和我家的情况）并且还说：“我刚才发脾气说不和他回去是故意气他的，他8月18号去搞展览，我们一起去，他一个人去就卖不了作品，他离不开我。”（我想她还是想体现自己的价值，就在早上和她说我去搞展览的事。本不想告诉她，害怕他兴奋。没想到见效了——她愿意和我回山上了）

所以当时就赶紧关了电脑，陪她吃了午饭，并说我要抓紧时间回去准备作品，咱么下午就回去。她很听话的和我回去了。到了山里为了和大家尽快见面，赶紧和房东联系上网，(我把我的电脑已经拉到山里了，北京的是我弟弟的。我在山里租了一个院子，电话是房东的，装宽带需要房东的身份证原件，还要下山到县城办理——从山上到县城也要5、60里路)。

现在在山上也可以上网了，真是高兴！ ！

msyxl

纳兰斑竹真是热心肠啊！你每次及时的回复，都使我心里有了支持。特别是知道你一直没有吃药能有现在这样一个状态，是我有信心帮助爱人坚持下去携手一生的源泉。

纳兰说的情况我也有比较清晰地认识，只是现实中有时就很难控制自己的情绪，你说“你和她对这种疾病的了解越多，对治疗越有帮助。”我也一直是这么想的，我在网上看了许多资料，只是想等她彻底稳定了，再让她了解。（我曾经说过我和她提到过“阳光”，开始她还能接受，说多了她就发脾气）。

看了msy的帖子，觉得她实在不易，自己老公要忙着照顾，但是对网友的帖子还是热心回复。

msy你说得很对，我非常理解你的心情。精神折磨是很痛苦，你说的那些细节（因为一些小事她“他”就发脾气），对我来说更是家常便饭。你说：“我刚想解释只是想把手机递给你，让你放起来，”说明你还是不由自主地没有把他放在一个病人的角度来看待（和我如此相似）。其实后来想想“她还在病中”，心中就释然了。并且提醒自己时时刻刻记着，以后要注意方式方法。

其实你比我做得好的多，我也是个脾气急躁的人，我比你的耐性差得多，在她发脾气打我时我甚至也动手了，只是我很快被她打倒了（动手之后我立即恢复理智），之后她再打我时我就赶紧躲开。有一次在公交车上我无处可多，只好挨着。不过事后想想都是自己当时没有摆正心态（没有把他放在一个病人的角度来看待）。和她交流一些使她情绪波动的事而导致她发火。

malnu

能起到鼓励的作用我就更乐此不疲啦

我的许多建议并没有什么实际意义，我只是想让大家知道会有人在关注着你。因为我对药物知识的严重匮乏，我更多地是把我在阳光的所为作为一个关于人生态度的事来看，幸而有大家各方面的经验和不同的意见，才使阳光全面地发展。

你爱人对阳光的态度很容易理解，正常人如果没有心理上的困惑，很少会对这里感兴趣（阳光有许多从未经历过心理疾患却一直固守的前辈和家属，我觉得他们更值得敬佩），何况是躁狂发作时的人呢。

如果有对症状的自知力和求助的态度，对于干预手段自然会更配合。从这个角度讲，对看护双相患者的人来说，抑郁期就比躁狂期容易处理得多。我同意你的意见，要在她平稳的时候了解相关知识，而不是激发她的反感，无论是躁狂时还是其他时候。

说起护理我提不出什么建设性建议，毕竟我只做过那个被护理的。也许有时该向躁狂病人适度示弱，通过她自尊心的满足而求得配合吧。适时地从她相反的角度提醒躁狂思维的不全面是必要的，这点我老婆一直做得比较好，我一直觉得这是上天赐给我的福分。

你也是她的福分。她一定会理解的。

msyxl

msy在“老公的减药情况”的帖子里写用药写的很详细。（是一个用心的好太太）

只是觉得用药好像不是很成功，从msy发这个贴到现在有近4个月了，从帖子里的描述来看，你老公好像一直在反复中，好像是药物的问题。而且时间也比较长了。（你也实在不易，想当年我爱人抑郁长达一年之久——没有坚持吃药有重到轻，一年后转到轻躁到重躁——又是长达半年，因认识不足等原因重躁时才开始治疗。我能想象你的苦衷。）如果可能的话去到回龙观医院看看，我没有找年龄大的院长，而是让我爱人在当天（当时是星期一）自己看愿意找哪个医生。我觉得那样她会比较信任，而更容易接受治疗。（去回龙观也是因为“宁静”建议的，在这里谢谢她。她给我的邮件我好像也一直没有回，希望她原谅。还有就是“宁静”你建议给我爱人先看些抑郁方面的科普读物，你能告诉我是那些书吗？好买吗？谢谢！）

我爱人在医生给她加大了药量以后（从7月24日每天3粒丙戊酸钠200mg/粒分三顿服，晚上一粒奎硫平300mg/粒）她的睡眠明显改善，情绪一天比一天稳定，在星期一（8月6日）复查时，当时朋友都已经看不出来她的病状，只是在情绪失控时还是对我有暴力行为，我给医生说了，医生让我把丙戊酸钠从每顿一粒加到两粒（医生说丙戊酸钠就是防止她情绪波动过大的）。

已经按照这次药量吃了第3天（8月8日），她情绪一直很稳定。自从7月24日加大药量后，她已经逐渐开始见我不再骂我，并且也能在家坐住了，这几天开始老黏着我，喜欢吃完晚饭让我陪着她在山里散步，大口呼吸纯净的绿色（确实感觉是绿色的）的有一丝甜味的空气。只是这两天她胃老不舒服，不知道是不“丙戊酸钠”加量的缘故。不过今天晚上她拉肚子了，我觉得使她的浅表性胃炎犯了（我也有胃病，经常闹肚子却没事）。不过我看了丙戊酸钠的说明书，上面说：1.常见不良反应表现为腹泻、消化不良、恶心、呕吐、胃肠道痉挛、可引起月经周期改变。所以我还是打算明天把丙戊酸钠减下来，毕竟她现在情绪还是比较稳定。

msy你说不知道奎硫平是什么药，我看了一下也就是“思瑞康”，进口的是这个药名。国产的叫什么我忘了（当时在安定医院开的是国产的），到了回龙观加大药量后医生就给开的是进口的了。而且回龙观的医生说奎硫平美国已经通过治疗双向的认证了，是目前副作用最小的药物了。有网友说奎硫平也可以当稳定剂使用，我也曾经在网上查过，是有这么一说，而且是最新治疗双向的药物。网站我现在找不到了。到时候找到了我在贴上来。贴一下说明书。
适应症： 各型精神分裂症。本品不仅对精神分裂症阳性症状有效，对阴性症状也有一定效果。也可以减轻与精神分裂症有关的情感症状如抑郁、焦虑及认知缺陷症状。应该说是比较对症双相的。

我觉得心理治疗也应该的，因为我爱人在提到一些人和事还是情绪比较激动（不过比前一阶段好多了，前一阶段一直在发泄对一些人和事的不满情绪），心里一直还是有些不平衡。

看过小刀斑竹的心理治疗过程的一个帖子，觉得心理治疗还是必要的。在这里还是感谢大家的经验（发自内心的）！

我这几天心情非常好 ！谢谢大家的鼓励、支持和祝福！

我的头像换了，大家没发现吗？忍不住卖弄了 ，那是我和爱人冬天在山上逆光拍的（有些臃肿 ），象征着我们——携手一生！




[ 本帖最后由 msyxl 于 07-8-9 01:55 编辑 ]

小刀

看到情况好转，非常为你感到高兴啊。药物方面我也没有什么经验，我虽然吃过三年多的药物，但是都是傻傻地吃，医生叫怎么吃，就怎么吃呢？而没有去细心体察具体的不同的药量会有什么样的变化和不同。

    心理治疗其实是从深层次来挖掘为什么会这样，有着怎么样的逻辑，一直追索到源头的地方，然后让患者自己思考这些到底是否有可更正的地方。那么，你老婆的原生家庭是会对她有着非常严重的影响的，比如她父母的性格，以及是否和睦，以及他们对待子女的态度。如果你老婆还有兄弟姐妹，那么她们之间的关系如何，以及父母对待不同的子女是否有不同的态度等。

     msyxl，你非常棒，有着一颗宽容忍耐的心，同时也对这个世界充满了爱和信心，否则你不会有这么大的耐心来照顾你的妻子。支撑一个人的有爱和责任，如果是基于爱的责任，那么就会非常棒的。你让我想起纳什的妻子

malnu

呵呵，这张照片很有意境，光线角度都很美。含义更美。祝福你们

msyxl

小刀兄弟起来的好早？要注意睡眠！ 睡眠对于这个病很关键！不要掉以轻心！

小刀兄弟，你还在做心理治疗吗？到目前为止，你觉得心理治疗对于你效果如何？因为从你的发贴感觉到你的理性相对大于感性，所以你应该更难接受心理治疗师的指引、暗示等。但是我想你为什么能去接受心理治疗（你应该是在论坛里接受心理治疗为数不多的其中之一），就是因为你比较理性。

我也觉得心理治疗相当 （“成了宋丹丹的专利了”，大家可以看出来我心情相当好）必要，所以我认为你应该把你接受心理治疗的经验多给大家分享一下，在这个主题里我主要想多谈谈治疗经验，因为许多患者及其家属都比较缺这一课。

msyxl

“续论持久战＋治疗经验”

我们来这个论坛是抱着寻求帮助的目的，如何让更多的患者及其家属更多的了解这个疾病和治疗方法应该是我们共同的心愿。

诚然，我们不是医生，但是医生不可能２４小时一直在你身边（我爱人在回龙观医院看病的医生只有每个星期一上午出诊），这就需要我们自己随时观察、注意，调整用药等等。就像宁静曾说的：任何治疗观点都不是绝对的啊。还是医嘱＋自身经验摸索二者结合比较好。不须迷信专业书和医生观点。

比如说，这几次我们到回龙观看病，医生并不会主动问：最近睡眠怎样？有暴力行为吗？有抑郁倾向吗？吃了这么长时间药去查查血常规、肝功等等。这次我主动说我爱人还有暴力行为（当然我是避开我爱人说的），医生就让我爱人把丙戊酸钠加量。

我爱人在加量以后，肠胃不舒服，而且我爱人这几天情绪相当（又相当了）稳定，所以我又把“丙”减下来了。这几天她的睡眠非常好（每晚８－１０小时），有时中午还要睡一觉。

昨天到今天我觉得她已经完全恢复了。我把宁静写的“15年躁郁经历的感悟--兼致xzqdb朋友”打印出来（一个月前打出来的，是为了让我父母和她父母都能有一个了解。在这里向宁静致歉，希望没有影响她）放在她父母的房间，并没有打算让她看（她前一阵也看到了，但是因为躁，就没有看下去的状态，而且也不接受患病事实）。今天她又看到了，并详细阅读（其中我还打印了了关于双相的一些知识）。所以我就让她上网浏览了一下，她几次落泪。她说她不敢再看下去，害怕再抑郁了。

现在她体重增加，老觉得饿，还腹胀、腹痛，在晚上没有吃奎硫平的时候就困了，而且比较懒。饿、腹胀、腹痛应该是“丙”的副作用（“饿”宁静曾说过），体重增加、懒应该是“奎”的副作用，身子懒是在百度搜索是看到一个患者说的。而且现在比较容易受感动，爱流泪。睡眠较多（中午睡１－２小时，晚上８－１０小时）。她害怕又抑郁了，我也害怕“她那年第一次躁时就是直接转到抑郁的，几乎没有过渡：轻躁（２月）——躁狂（４月）——吃药（６月）转轻躁（８月）——抑郁”。

我打算在给爱人减量，“丙”减到早晚各一粒“２００ｍｇ／粒”，“奎”减到每晚半粒“３００ｍｇ／粒”，然后根据情况看。星期一再去复查一下，并且给医生说查一下血常规和肝功。希望一切顺利。

当然，我只是在谈我爱人的治疗经验，不一定适合大家。只是让大家多一个参考，给患者家属多一条思路（有些患者家属可能在病人躁时也有些发懵而乱了方寸，我当时就有些这样），我觉得躁时更难控制，一定不要着急，要去专业医院治疗，多了解病情和药物的相关知识，这样在和医生交流时医生也不会太宰你，不会无端让你住院（我们看了两家医院医生都没让住院）。

我一直排斥住院，我觉得不仅仅是经济上的压力，住院会让亲人留下阴影。在回龙观看病时听说还有住十几年到二十多年医院的患者（公费的），也不知道是那种症状（我想因该是精分）。说是一出院就犯病，不得已又送到医院。最后干脆就不来领人了（家属太不负责任了）。我大姨就得过“精分”，但是到现在２、３０年了一直很健康。

希望大家多多发表自己的治疗经验，无论是吃药还是不吃药的（不吃药的更应该多多分享你们的方法，如何在不吃药和稳定的情况下调整状态和心态，这样的经验更难得。）

还是宁静那句话：任何治疗观点都不是绝对的啊。还是医嘱＋自身经验摸索二者结合比较好。不须迷信专业书和医生观点。




[ 本帖最后由 msyxl 于 07-8-16 01:15 编辑 ]

msyxl

谢谢纳兰的夸奖，好得意哦！　

我要去睡了，明天还要工作。１８号还要去外地搞展览。
她早已睡了（９点多钟再没吃药的情况下就已经困了，昨天也是这样，不过我还是让她吃了药）。

msyxl

提一个建议，技术人员能否在文本行距上下下功夫，这样大家在浏览时就会方便许多。

打字时也比较容易编辑。

msy

msyxl,你说“还是打算明天把丙戊酸钠减下来，毕竟她现在情绪还是比较稳定。”

这个千万不可以。丙戊酸钠千万不要减的太快，以我往年的经验，一个月减一粒比较好，一般药的药效两个星期后就可以显示。而你爱人24号加药到现在才刚显效，如果减了，很快又会反复。而且即使减，也不能两种药同时减。

最好听大夫的再说。

我爱人这次的反复和我有相当大的关系，刚好又去外地，大夫让我视情况而减药，他睡眠多，说没事了，我轻信以为他已经好了，关健他还向我隐瞒有时还有妄想的事实。导致减药太快，转而抑郁，而抑郁时，又想着能否不吃抑郁药自己扛过来，他所忧虑的事对我来说根本无关紧要，可对他说却是承受不起，那时并不认为他有病，只是认为他很多事想不开，钻牛角尖，现在看来还是病态，强迫性的思维。虽然也吃5个星期的中药，还减了西药，但还是不管用。

我承认在他抑郁时，我并不把他当初病人来看，这还是不对的。而在躁狂前期，我还是能控制自己情绪的，而在他快好时，有时我并不能控制自已，这也是检讨的地方。

奎硫平的说明和维思通相似。上次看的管婚育的大夫也承说过，如果要孩子则要把药作下调整，锂换为思瑞康，原来就是奎硫平啊，谢谢msyxl了。
你说你爱人现在谈到某些人和事情绪还是激动，但比前些日子好多了，我爱人也是这种情况，所以现在我尽量避免他接触引起他不良情绪的人和事。他自己也尽量躲开这些诱因。


实际他病已不止4个月了，从春节到现在已有7个月了吧。原来每年有两次轻躁，加两粒钠很快就过去了。就这一次时间很长，不过也总算熬出来了，他在昨天有明显的好转。以前也曾有过这个情况，当然和春节的重躁比起来，只能算是中度，大夫说波浪来了，得让这个波浪慢慢平缓。

他们总算都好点了，为我们高兴也为你们高兴。

不过你和我都一样，要防止下一步的抑郁。往往躁狂后就伴随抑郁。

预祝你的作品得到更多的认可！产生更大的价值！

[ 本帖最后由 msy 于 07-8-11 10:50 编辑 ]

malnu

你的爱人终于开始认识到躁狂和抑郁的关联了 这是使她认清自己病情的关键一步.迈出了这步,前面的路一定会越走越宽的！

太为你感到高兴了

不过也不能因此就认为她一定会配合治疗，症状的发作不是理智能够控制的。但是你可以在她有特别出格的行为或情绪时委婉地用这个来提示她。

小刀

我的心理咨询早在6月20号左右就结束了，一共做了两个月。我感觉效果很好，因为我通过这个基本解决了自我披露，自我成长，走出了自我矛盾和冲突。我引一段我之前写的对咨询关系建立的体验。

以下是引用终有一天在2007-6-13 16:49:00的发言：

一直认为自学能改变一切，但却屡屡未能实现。

没有信心，没有所谓的生存能力，没有爱好，没有思想，做事被动，极度自卑，这些始终困扰

着我。为什么有些事就是做不来呢？就象命中注定那句话。也许努力不够，也许时候不到。

心里状态极其混乱，胡思乱想。

一直幼稚地认为人是会有开窍这一说的，但时间把意志摧毁。

也想 象小刀一样得到改变，能有什么建议吗，心理咨询能让我好起来吗？

愿小刀早日好起来！



      我在接受系统的心理咨询前也有这样的想法，认为自学是万能的，心理咨询的这些内容书本里面也都有，我自己看书根接受系统的咨询有什么区别呢，而且接受心理咨询还反映了我的弱势，证明我某方面是不足的，需要引入外力才能得到改善或者解决。

     现在我对心理咨询的了解已经发生了改变，不是心理咨询师告诉我一套道理，然后我照着做，这种想法没有接受咨询的人群中肯定是广泛存在的。它的价值是在于引入一种外力，让我体验一种新的互动过程，最大的效果不是教给我我什么，而是通过一种咨询过程，让我体会另一种亲密的人际关系，或者把自己现实生活中的体会与咨询师分享，然后再进行交流，得到一些新的体验去应用到下面的生活中，然后再与咨询师交流，这么一个又一个地循环下去。首先这种关系是让人信任的，那么内心深处就会有一块软软的地方存在，会敢于去尝试现实生活中的一些未知行动，因为心中会感到自己就算失败可以得到一些理解和关怀。

渴望宁静

ｍｓｙ，不用跟我道歉，没有影响我啊．

msy

小刀，心理咨询真有那么好的效果吗，一共要多长时间，每月几次，每次多长时间呢。你是在精神科医院找的心理大夫，还是什么地方找的心理大夫呢。如果真是好的话，在我老公恢复期一定要个大夫。
感觉曙光快来了！