广场恐怖症的森田疗法-菠萝花的感受

shiwanghong

讲得太好了! 菠萝花也已经成为哲学家了!

李子勋医生序中“所有的体验对生命都是重要的，正面的情绪体验与负面的情绪体验都是自然的。情绪的困扰是人类生存的一种自然状态。“如果你认同你的痛苦，痛苦就不再烦恼你，反倒成为你的资源。如果你不认同这个痛苦，希望没有它，或者试图快速消除它，你就扩大了这个痛苦。”

李子勋讲的其实就是森田中的情绪规律, 森田就是让人打破,避免精神交互作用(也就是如果你不认同这个痛苦，希望没有它，或者试图快速消除它，你就扩大了这个痛苦。),充分发挥人的自愈能力.

哈哈,万变不离其宗吗!

菠萝花

李子勋医生序言中的这段话---“所有的体验对生命都是重要的，正面的情绪体验与负面的情绪体验都是自然的。情绪的困扰是人类生存的一种自然状态。“如果你认同你的痛苦，痛苦就不再烦恼你，反倒成为你的资源。如果你不认同这个痛苦，希望没有它，或者试图快速消除它，你就扩大了这个痛苦。”
半个月前，施老师给自己做指导的时候，就已经同自己讲过类似上面这段话。”很多时候就是多了情绪问题”。但当时自己症状很明显。一心就是想消除症状，老师给的指导，也只是听听而已。半个月实际行行动，自己有了深刻的体会。有时候自己都成了“第三者”跳出自己的思想看症状。23号下班回家的时候，路上出现了心脏早搏（是对路恐怖的症状还在跟我做顽强的斗争）没有害怕，自己竟然很稳当的体验了一把。如果以前，那早就开始紧张，恐惧了。逃避了。如今我成长了。没有逃避。24号，25号都同样走这段路。还是有症状。我与症状同在。体验到了症状从强转弱的感觉！
看银碗大哥，就是成功的例子！相信有一天我也可以同银碗大哥一样。带着自己的成功， 去实现自己的愿望！

xlhljp

谢谢你的推荐《痊愈的本能》
共同学习，共同进步

菠萝花

生命无常。今天早晨打开电脑，嘴上还叨叨的说，最近是不是又有哪个艺人出问题了？（呵呵，我很八卦），结果看到了台湾美女许伟伦车祸去世的消息----28岁。多么年轻！！
开车的朋友，一定要珍惜自己的生命。
最近两天读菜篮子盟友推荐的《痊愈的本能》。很专业的一本书。作者是科学家，很严谨。用了很多专业术语。对于我们这些所谓的病友来说，可能还有些兴趣。急切的想从书中找共鸣。但是对于一般的读者来说，我估计也就是看看封皮了。
读了前四章，有一专业术语（科学的理论）----心率变异性。作者给了很详细的解释。有一次坚定了自己不是心脏病的信心。
一直以来，我总是对自己有什么心跳快，有什么慢，很是紧张。总是希望心脏是一个节拍的跳动。即使是大的激动地时候，也很平静。没有任何的波澜。但是看完此段话后，茅塞顿开----心率变异性表明了心脏制动器与加速器在正常运转，也表明了整体生理系统的正常运行，跟心率失常没有任何的关系（22页）。
读了四章后，还有一个认识。作者的理论好像与森田教授的理论有点背道而驰。作者认为人的心脏是可以控制的。这有待读后面的文章来证实。

xlhljp

建议你看金刚经，南怀瑾老师的《金刚经说什么》

里面有句话：“无有定法为阿耨多罗三藐三菩提,亦无有定法如来可说."
"如来所说法,皆不可取、不可说,非法,非非法。"

实际上我们的问题就像学法参禅，一句话，我们就没有病，接受自己的症状，放下执著。

就是悟了的正常人！

[ 本帖最后由 xlhljp 于 07-1-29 19:45 编辑 ]

菠萝花

我的“本本“硬件坏了。什么嘛！IBM
所以没有上来写自己最近的感受。围绕着症状，我总是转不出来。看到银碗大哥的成功，为什么我的进步总是很慢？被动的时期还要多长？
其实自己没有抱怨，因为还是掌握的知识不够。主要的原因还是自己。所以需要大家的鼓励。

xlhljp

量也许要积累，学习讨论能加快速度。

xlhljp

原帖由 菠萝花 于 07-1-31 10:33 发表
我的“本本“硬件坏了。什么嘛！IBM
所以没有上来写自己最近的感受。围绕着症状，我总是转不出来。看到银碗大哥的成功，为什么我的进步总是很慢？被动的时期还要多长？
其实自己没有抱怨，因为还是掌 ...

所以IBM破产了，改联想了。

菠萝花

原帖由 xlhljp 于 07-1-31 14:56 发表

所以IBM破产了，改联想了。

连IBM的工程师都这么认为。
我的成长离不开银碗大哥的鼓励，还有施老师的指导。
前一段时间购得一些书。里面有这么一本《和它在一起〉战胜惊恐障碍，漫画心理丛书。
作者：BEV  AISBETT
作者本身是一位焦虑惊恐障碍的患者。她把自己的亲身经历用漫画的形势表现了出来，不是专业的医生。然后作为一个过来人，把那些曾经对作者帮助很大的信息和实践方法传授给了我们。她的风格轻松幽默，很适合我们这些没有专业知识的读者，咱们的家人也可以通过这些漫画了解我们的情况。很易懂。
作者列举的惊恐----“它“的配方
4卡车自责
16杯应该
4口袋完美主义
12车批评（自己或者外界的）
10桶低的自我评价
20吨负性思维
80公斤夸大
1足球场的忧虑
1大堆失败感
1段时间的失眠。
看看大家是否有这些问题呢？
还可以和以下任意义重搭配：
1次重大生活变故
1个或者多个人际关系问题
1段较长时期的紧张
1份不能放松的心情
1份高度的工作压力
1次不幸福的童年

菠萝花

“ 连IBM的工程师都这么认为“。此句话的出处为我修理为本本的工程师。

菠萝花

昨晚心慌，惊醒！ 最近一段时间身体症状比较的明显。尤其是昨晚，入睡就比较的困难，有失眠的倾向。还伴着一阵阵的心悸。心脏的肌肉感觉一抽一抽的。看了一段时间的《论语》有些困意，放下书。关灯睡觉。但睡眠很浅。（自己的感觉）。作梦，朋友去世的梦，有一些紧张。加之本有的心悸的感觉。夜里2点，心跳惊醒。当时还有想去厕所的感觉。可是不敢。精神交互作用。对心跳的速度一直放不下。脑子里当时还有如果万一自己起身去厕所出现心跳更快怎么办？紧张，害怕。心跳更加快了。有想去医院的冲动，有快死的感觉。心跳大概有130。当时告诉自己，只是心慌而已，是神经症、不要害怕、减缓了不少。但恐惧的感觉，症状的强弱在反复。
老公说：要对自己有信心。你检查了那么多遍了。要相信自己。晚上刚同施老师通了电话，好好的回忆一下老师的话。给自己信心。老公的话，让自己稳定了很多。是啊！晚上8点才与老师通了电话。老师对自己现在的情况给了肯定，其实已经好了很多。如果真的是心脏病的话，那么自己那里能坚持这么久？
鼓起勇气，去了厕所。然后吃了半片的倍他乐克（其实没有太大的作用）。在沙发上打坐了5分钟。前后心脏神经症发作时间20分钟。基本上缓解了。
回到被窝，又一次看了一遍森田心理疗法实践----高良武久。对心悸亢进恐怖（心脏神经症）或者焦虑性神经症的解释
症状发作时，患者脉搏加快，心悸，有濒死感，害怕得要命。这些症状统称为发作性神经症，或者焦虑性神经症。与自己所有的情况都符合。给自己增加了信心。
虽然后半夜还是入睡很浅，（自己的感觉）心悸。但是又一次发作的中间战胜了自己，有动摇，有害怕，有紧张。这些都属于正常情况。可自己及时地阻断了精神交互。战胜了心中的它。其实本无它，自己心生它。

shiwanghong

恭喜！ 这样的过程要反复体验，直到习以为常！昨天没有去医院就是胜利！前后20分钟，找到了它的规律！他对你的影响就20分钟！过后当它什某也没有发生过！这不是通过学习理论达到的！
是绝望！放弃一切治疗！

xlhljp

原帖由 shiwanghong 于 07-2-5 10:18 发表
恭喜！ 这样的过程要反复体验，直到习以为常！昨天没有去医院就是胜利！前后20分钟，找到了它的规律！他对你的影响就20分钟！过后当它什某也没有发生过！这不是通过学习理论达到的！
是绝望！放弃一切治疗！

施教授的话，学习了。正所谓山高有峰，这20分种就到顶了。

这次去镇江，夜里惊醒，开灯稳定情绪，把同屋的同事也惊醒了，有了森田，我没有10分钟就又睡了，可怜我的同事，搞了半个小时才睡。转天我就把这个给忘了，乘长途车去焦山去玩。自己就是这个性格情况，接受是第一步。这样就心中不会耿耿于怀了，心理负担就小了。
老实讲夜里的梦还是原来的想法，但我醒了，森田让我看清了问题的本质，我很快就入睡了，不断总结自己，带着症状去做我们就是正常人。

不要依靠谁能帮你摆脱症状，就是要有时刻忍受痛苦的决心，以伙伴的心情接受她！

认知理解还是重要的！这一点我们会长期讨论相互帮助！

忍受痛苦,刺刀见红，没有这个决心不行！看看我学森田后是如何化解这个的体会吧。
在症状笼罩的时候，其它的都没有用，唯有自己的正念！

[ 本帖最后由 xlhljp 于 07-2-9 10:43 编辑 ]

菠萝花

快下班了。
今天一天心脏附近都不是很舒服。感觉后背疼。早晨去医院给妈妈开药。问了常年被我“纠缠”的神经内科主任：出现紧张，心慌。心悸，会不会肩酸背痛呢？
主任说，如果你是老年人。那么我们怀疑是冠心病。但是你年轻，再加上经常检查。还有紧张，心慌得毛病。所以很正常。
高良武久书中对心脏神经症的解释：症状发作时，除不安外，还伴有颈、肩部酸疼、手脚发冷、有其上冲感、手脚颤抖等症状。
看来我又多虑了。
对自己还是不信任。尤其是是自己的身体。
老师的话，要再一次学习。

xlhljp

倍他乐克可以缓解心律问题和植物神经紊乱。
但这个要需要医生指导服用，如果吃了一段骤停，心脏会有反映。

你的焦虑有外因吗，是否工作压力大？