广场恐怖症的森田疗法-菠萝花的感受

菠萝花

原帖由 flycar 于 07-1-11 19:57 发表
    看到菠萝花的进步真的很高兴。其实我最初的问题就在恐怖，而后与之斗争，使得执著对象泛化。接触森田后，执著对象慢慢变少，但最初的恐怖感觉出现了。恐怖的出现是必然，因为原来执著于其他自己认为更不应该 ...

,受启发。确实如此！

菠萝花

最近两天看探索节目，有一期节目播放了2001年9月11日，飞机撞击美国世贸双子大楼后幸免遇难的人们，现在生活的状况与心态。还有当时撞击的电视录像。看后心灵震撼。这段文字不是为了要描述9.11。而是，为什么我对乘飞机内心充满了恐怖的自我反省。
周末的时候，跟施老师通话的时候，再一次提及到自己最恐怖的事情就是乘坐飞机。可是现在这个也是我得了焦虑症后最大的愿望。因为想出远门游玩。想去国外购物。。。。
老师给自己做了分析，给了自己一个意想不到的答案。。。。。。
原本自己心理一直是认为怕在飞机上出现惊恐发作，不能得到及时的救治。在焦虑症初期，疑病症还在大行其道的时候。那个时候对于自己是否真的有心脏病这个问题都没有搞清楚。所以超级害怕在飞机上过于紧张，引发心脏病。那飞机能及时降落？能把我第一时间送到医院？总结一句，就是怕死。还有自己对焦虑症没有真正的认识。所以如果按照阶梯式恐惧分类，那乘坐飞机出行是最难攻克的堡垒。
自从接触森田后，自己对于紧张、心慌、恐惧等一系列的问题，已经慢慢的不再抵触了。所以乘坐飞机的想法又一次出现在脑子里。周末把问题抛给了老师。老师说：“你的潜意识里面是怕飞机失事。” 怎么可能？我对于飞机安全问题，很少怀疑。虽然飞机失事的事情现在报道的越来越多。可是这个几率也太低了。老师让我好好想想，因为这个是我潜意识里面的。自己没有意识到。
自己从没有这个角度考虑过此件事情，平时跟朋友说起不敢乘坐飞机的事情。朋友们都说不会失事的。我总是反驳，“我是对于自己的恐惧焦虑症没有信心。对于中国国际航空公司超级有信心”。这次老师的这番话，让我好好的用心去想了此事，是啊！每次飞机失事的报道出来后，自己不是总是害怕嘛！一次次的报道在自己心里留下了一道道印记。还有妹夫以前当兵。93年西安飞机失事，去清理现场的事情给我讲了后，更是充满恐惧。对于自己第一次乘坐飞机出行遇到气流，留下了心理隐患等事情好好做了回忆。自己潜意识也许真的不是害怕焦虑症。。。这件事情，我还要去捉摸。
希望大家给一些意见！

菠萝花

用心看银碗大哥的帖子，以前银碗大哥让我看看他的体会，我都没有特别在意，当成耳旁风。今天看到大哥当时的情况，跟自己简直就是克隆出来的。以下是大哥的情况。要放到自己的帖子里面，每次都要看，找到伙伴，找到动力（广场恐惧症的伙伴）
记得那应该是2002年中，我的工作让我往返于上海和杭州之间，有时是当天去当天回，很辛苦。
有一次为了能更好的休息，决定下午去，晚上也能休息一下，但就是那次不知道为什么晚上突然昏倒在厕所。
去炼化宾馆对面的医院作了些心脑检查，没有器质性问题医生讲应该太累了。从那以后就有一种忧郁的心情缠绕在心中。
由于工作的繁忙和压力，突然有一次在晚上睡觉的时候惊醒心慌不已，自那以后各种症状接踵而来：
做在办公室烦躁不安，坐不住，心跳加快（120次/分钟)，打字脑子执著于手指，用鼠标执著于屏幕,什么不能undo 了，字的位置，电脑死机，好像一点点不能控制的事都不可以不能接受，自己和自己就较劲。中午去吃饭也是心跳不已，憋气、心慌和恐惧发作。在高层写字楼工作，人家修窗子，想我要是控制不住自己跳下去不就......心慌不已。没有办法去上海精神卫生中心做心理咨询，人家给了药，自己想要是吃了上瘾就坏了，没有吃（100元的正主任号啊，自己还不信，那时肯定是病态）。飞回天津休息，在家也是夜里惊恐发作心慌，失眠。天天心中都处于不安之中，好像任何事都想控制又控制不了。到一个陌生的饭店吃饭，心慌，对陌生环境心慌，和朋友一起又怕朋友看出笑话自己，不能和老婆讲，我一个人在外怕她担心。内心那个矛盾啊。
回到上海，那时还可以坐飞机，在飞机上也恐慌，在飞机上担心的不是飞机掉下来，而是......不谈太细了。那时反正是任何事情都想控制又控制不了，心跳加速加速、憋气、一种被不详念头笼罩的感觉。再去上海精神卫生中心做心理咨询，医生给了阿普挫伦和米淡平（荷兰的药19元多一片）。自己实在抗不住了，晚上吃药，每样半片开始，几分种之内，没有讨价还价的余地，像是被人按倒一样立即睡了。自那以后，每天一样一片吃了1年半，有些问题了得到了很大的控制，如睡觉、白天无缘无故的惊恐, 实际上还是存在一些有所谓原因的惊恐。最后发展到不能一个人在上海居住和工作，不得不回到天津的家里来。回想起来，上海的医生应该也是为我作了些贡献。那时有空还去医院做呼吸的训练听音乐。
回到天津，病情依然发展，打雷下雨也恐惧，半夜睡觉大喊，不能独自上街，进了超市就想出口有多远出不来......发展到因为恐惧而恐惧，在这期间，情绪无比低落，但我得到了单位很多人的帮助和理解，不再派我出差，大家在技术工作上的帮助（因为我作了一段管理工作），现在想来感动啊, 当然也有人不理解。直到吃药1年半后，基本只剩下了不能出门的恐惧，和偶尔的小的问题的恐惧。一点点按照药的说明停了药，停药没有反应。之后的2年虽然笼罩在恐惧的阴影下，但我尽量躲避使我恐惧的环境，别人带我开车也不能走外环线，认为那里空旷有分道线不能掉头，要知道那里距我家开车只有10分钟啊，就是逃避，森田叫这个为行为过度吧。而自己的逃避正是行为不足。甚至我老婆也不能出差，想到可能3天见不到她，这个自己不能控制就恐惧（不知道这个是不是强迫？现在也不知道）。还有就是面对一些人的白眼，单位每年会组织免费旅游，要不是飞南方要不是去北戴河，我从来不去，但是有的人专门会问你为什不去，确实郁闷，但我也有个开道自己的法子，我只能管自己，别人如何想我控制不了。
2年来选择逃避，这个逃避的法子是一附院的一个女医师教我的也许她想一步一步教我，那时我和她讲不想吃药，寻求行为疗法，我学了个头就没有坚持，她还告诉我一句话“山高有峰”大意是恐惧过后是放松不会没有止境。我是在通读了森田的原著后才理解这话的。.
在着期间我读过了凡四训，金刚经，论语，道德经，奥修的一些文章，不知道这是否也有帮助，同时放弃了很多事业和生活上的“最求”。
我的一些感受，不堪回首，回想起来，治疗需要过程，要坚持，不是最后一个烧饼才让我们吃饱的，依照医生的话，不能只听半句或不听，你花100元的咨询费像我以前，但不听，不荒唐吗，这样能叫治疗吗！如果能大家有帮助，我就太高兴了。

菠萝花

把意志用在如何坚持行动和承担责任上，而不要用在与心理起伏的搏斗上------来自银碗大哥的帖子！ :handshak

菠萝花

老师的话：助人自助！其实对于我现在来说，能助人的同时，也是在提高自己。再一次温习症状不是病。再一次了解自己。老师的书中有一段话：“人的行动会影响其性格。”第一次，二次读书的时候，根本不能耐着性子去领悟。总是想从书中尽快地找到治疗症状的办法。现在，再一次去看书，已经慢慢的从书中得到了很多。“人的行动”就如我来说。以前自己很懒散，尤其是症状出现后，更是受困于各种症状。思想禁锢。每天脑子里面想的都是如何摆脱这些症状。家人建议的去旅游等一切活动都被自己无情的回绝。看了老师的书后，知道了有了症状也要忍受。也要去实现自己想要完成的事情。所以自己也尝试着出游。对大自然产生了一种想要亲近的感觉。自然改变了以前的懒散。现在每天都坚持在小区慢跑走路大概2公里。开始的时候，很累，心慌。天气逐渐凉了。锻炼的人也越来越少，可是我坚持了下来。虽然没有像上学读书的时候，活动量大。但明显的感觉自己身体强壮不少。每天晚上看书，提高自己的认知水平。坚持记录自己的成长过程。我不求症状远离我。因为症状是良药苦口，它能随时提醒我。通过焦虑症，我要从新认识自己。让自己越活越明白。

菠萝花

现在自己还是没有深刻的领悟，不过已经有所提高。对于症状，已经不再明显的排斥，有时候还特别的想让他发作。好好感受一下。因为每次惊恐发作都是在有家人陪伴的情况下。想单独一人的时候是否能应付的了？看书，行动是最根本的途径！

菠萝花

为什么我现在的帖子没有人再给出意见呢？希望走出误区的朋友多给提示！谢谢！

xlhljp

http://www.sunofus.org/bbs/thread-18349-2-2.html
21＃和23＃（包括23＃连接中的3个帖子）已经有答案了。
第25楼如下：

下一步可能需要一下你对森田和实践过程的积累，去冲破自己束缚的茧。

着重看：
1.精神交互作用.
2.森田的治愈观.
以教授的书为基础吧,高良的也很好,再学再悟.

到目前为止,你理解到的,我认为都正确,没有悟到的还要实践.实际上,21#帖子很好,但可能和你说早了可能. 不怕回头再看.
http://www.sunofus.org/bbs/viewthread.php?tid=17863
9楼：
谁做功课，谁得治愈的结果，呵呵。
我这个月在这里学33个小时，我得33个小时收获，我写100个帖子我得一百个帖子的心得。

http://www.sunofus.org/bbs/thread-18349-1-2.html
4楼：
预防针2贴

http://www.sunofus.org/bbs/thread-18192-1-1.html
http://www.sunofus.org/bbs/thread-18314-1-1.html
共勉之！



比如上面李子勋老师的：“心理咨询能做的和不能做的”
每一句话单都好像写到了我的心里，确实应当反复揣摩，起内涵决不是字面的那几句话，也许初看感觉不到好，确实要花功夫！
我曾经发了个帖子在抑郁板块，想写认知和学习所需要的态度，单很少有人会，
我看到李子勋老师的这个帖子感觉很亲切，大家应该有这个科学治疗的态度。

积累知识也许要过程，不要泄气，支持你！

xlhljp

晓松对顺应自然、为所当为的体悟

大家已经熟知“顺应自然、为所当为”这句话了，我们都曾经为这两句话而幡然醒悟，但在做起来的时候又发现这两句话非常没用，症状还是老样子。许多会员说，我都顺了x年了，但还是老样子！这不是因为森田疗法没有效果，而是因为大家对“顺应自然，为所当为”有一定程度上的曲解。我这段时间逐渐对顺应自然有了新的领悟，尤其是在读了自觉领悟之路以后的一段时间里，在这里提出来供大家参考。

不知大家有没有发现，我们在运用这两句话的时候似乎有个最终的目的：治好自己的症状，改正自己的感情，校正自己的性格，等等。其实森田所说的顺应自然与大家的做法恰恰相反，他是想无论你采取什么样的办法，都不要违背自己的情感。强迫性的情绪来源于各种恐怖，这是一种生物的本能，是不能消除的。为什么当你问那些治好的人：你一点强迫的冲动(恐怖、紧张、焦虑的情绪等)都没有了吗？他会说，还有些冲动，但并不影响什么，有时候还感到挺舒服的。恐怖、不安的情绪是不能也不必完全消除的。比如关门后还害怕门没关严，考试的时候恐怕自己考不好，上台讲演时害怕自己会演砸，和上级交往的时候惟恐会得罪了上司等等，正因为我们有了这些情绪我们在做事的时候才能更谨慎，更准确，更恰当。当你不再违背自己的情感时，你就会发现即使带着以前认为不好的情绪如害怕、紧张、焦虑等等，也会感到很舒服，同时做事会维持高度的警觉。我们的一切想法，包括完善欲和想消除完善欲的想法，害怕和想消除害怕的想法，想考好和想消除“想考好”这种想法的想法，想顺应自然同时又想消除症状的想法等等都是一种正常的心理，如果你的做法在您的这些情绪、“想法”相抵触，就已经不是顺应自然了。其实我们常常的做法就是在这些对立的想法之间打转，越陷越深。比如我让你对症状顺应自然，你又会产生我不应该有消除症状的想法这样违背自己情感的想法，这就是顺应自然难以说明，又难以做到的原因。

关于“为所当为”，森田的本意和大家的理解也不一样。他的本意不是让大家不断的做事来“改善、消除症状”，也不是说大家“应该”做事来实现自己的目标。事实上，当我们不再和自己的情感、“想法”相对抗的时候，我们就会自然萌发出强大的生的欲望。森田希望神经质者能够本着这种生的欲望去做事情。举个例子，比如当我们看书的时候，一看到厚厚的书，我们就会感到心理很沉重。往往看了一些，就往后翻翻，呀还有这么多，不觉困意来临，就想休息了，同时自己又很矛盾。可有的时候，自己闲来无事，顺手拿起以前不愿看的那本书，心想看两句就不看了，结果有时反而会觉得很有意思，不自主的往下翻，结果一下子看了几十页，一点也不觉的累。所以，所谓的累其实是在自己的愿望的重压下的一种心理的疲惫，如果本着生的欲望去做事，有时看一天的书也不会觉得累。生的欲望能够使我们一心一意的做事，而且不会觉得累。这和在意志的重压下去做事是完全不同的概念。我以前曾读过<毛泽东早年读书生涯>，毛泽东曾经有过半年自学读书时间(毛认为自学要比在学校读书更自由，更有效，因此曾不愿上学读书)，他那时没有钱，只能在图书馆里看书，虽然每天的食物只有几个馒头，但他却读的津津有味，尽管所读的书都非常艰深。这就是在生的欲望驱动下一心一意的读书的结果，由于心理没有什么矛盾，不仅不觉的累，而且胜过任何物质食粮。看了前面内容后，神经质者常常会想，我怎样才能达到晓松说的为所当为的境界呢？我现在的为所当为是否偏离了正确的轨道呢？这样的想法就是森田所说的“恶智”。其实，当你不再尝试去压制、改变自己的情绪的时候，一种向上的欲望就会逐渐的自然的展现出来。自然的向上欲和情绪等是一样的，是不能强求的。大家只要不再和情绪、症状做斗争，不要强求通过做事来改变什么，实现什么，只是专一的学习、工作、娱乐，就会逐渐体验到一种自然的驱动力。但当你想留住这种自然的力量的时候，它就又会不复存在了。

另外我们在处理人际关系的时候常常会感到矛盾重重。比如我们讨厌上司，却又不得不讨好他；别人诋毁自己，却有觉得反驳有失礼貌；借给人钱没有还，却又觉得自己不该去催促等等。森田曾说过，“要了解自己的本心”。这句话很重要，也很难领悟其意义。比如我们常常会遇到不体谅下级的领导，我们很讨厌对他满面顺承，但有不得不这样做，这使我们感到很矛盾，又觉得自己很虚伪。正常人会游刃有余的处理他的感情(对领导的讨厌)和他的行动(在某种程度上顺承领导)之间的矛盾，因为他知道，为了得到更好的发展机会，为了自己能在这个团体中长久立足，不能得罪领导，这就是我们的本心。正常人能够正视并体察到自己的本心，因此不会产生矛盾。当然，我们有的时候对某些有能力的上级会产生真正的崇拜，并因此而真心的赞扬他，这又是另外一回事了。总之，我们要体悟到自己的本心，本着坦诚的心去交往，才会达到自由自在的境地。

神经质者具有认真、执着、诚实等优点，而这些正是当今中国社会所缺少的。希望大家把自己的努力引导到正路上来，这样不仅没有了以前心理的重重矛盾，而且我们可能会成为现代社会的中坚力量。另外，说句题外话，现在发现会已经有了一定规模，大家都希望发现会能够不断的壮大起来，为更多的人排忧解难。但什么事没有资金都会困难重重。我衷心希望经济上宽裕的会员能够为从经济上给予支持，也希望发现会今后能更好的为大家服务。请点击这里观看捐款方法。

xlhljp

大家被逼得都没有办法啊，看晓松（原发现会的掌门）等出来的人，都可以得到几课心理学的单科毕业证书了。
所以我们没有其他方法，只要学习认知和实践，讨论是个很好的方法。

很滑稽，有时我劝一些人看看心理方面的东西，他说他很忙，以后再说吧，心理素质之好，令我昏倒

菠萝花

" 入界宜缓两层含义：

第一就是完美主义的表现，就是希望所有的问题，都能在一瞬间完美地解决。正是完美主义在给精神交互作用提供能量。
第二就是还是不接受症状，因为急切就是想快速地祛除，而你为什么想快速的祛除呢？因为在本质上，你始终还是把症状当异物，你根本就没有真真正正地接纳。所有你排斥它的力量会反噬给自己。

痊愈,其实就是在纠正理解错误和症状的反复的过程中达到的.

症状之所以难以消除，除了症状本身确实很顽固外，还有一点就是患者缺少对症状的觉知，始终把症状中的所想、所担忧的事情，当做真的要发生的事情去对待，结果必然是沉溺下去。而实际上我们只要能觉知症状，那么我们就能很好地面对症状、摆脱症状。觉知症状的意思就是说当某一个引起我们不安的念头出现并持续地影响我们时候，我们一定要知道，此刻真正使我们不安的不是念头的内容，而是症状，这个念头本身就是一个症状，是这个症状在影响我们，使我们不安。 "


银碗大哥的这段话，要好好反复斟酌！

xlhljp

灰烬中的火星  
　　沩仰宗的创始者沩山灵佑是百丈怀海的弟子。有一天，沩山侍奉百丈时，百丈忽然命令道：“灵佑，去拨拨炉子，看是否有火？”
　　沩山急忙走过去，拿起扦子拨了一下，只看见密密层层的灰烬，就回报说火已经熄了。
　　百丈却从禅床上站起来，走向炉子，他从沩山手里接过扦子，深深地插进去，向上一拨，几点火星霎时迸了出来。百丈责备道：“这不是火吗？”
　　沩山大悟。
　　百丈开示说：“你只是暂时迷路而已。佛经上说：‘欲见佛性，当观时节因缘。’时节到了，如迷忽悟，如忘忽忆，这才知道不是从外得来的。所以祖师说：‘悟了同未悟，无心亦无法。只是无虚妄凡圣等心。’本来心法原本自足，你现在得到了，要善自护持！”
　　后来，仰山就此事向沩山请教道：“什么是真佛的所在？”
　　沩山说：“要想到那无思的妙处，要反照心中灵火的不朽。既要想到极点，又必须返本归真，使你的本性和形象都永远合一不变。这就是真佛的如如之境！” （以思无思之妙。返思灵焰之无穷。思尽还源。性相常住。事理不二。真佛如如）

　　自己心灵的火要自己去拨，沩山敷衍了事，怎能悟见真如呢？禅悟是如此，日常生活中的方方面面不也都是如此吗？

“处处逢归路，头头达故乡。本来成现事，何必待思量。”
有时我们在迷中，觉悟像参禅。想走出来，实际我们原本就没有病（原本自足），想明白了马上就好了，而这话可能确实要有悟才能懂。

xlhljp

原帖由 菠萝花 于 07-1-18 09:48 发表
" 入界宜缓两层含义：

第一就是完美主义的表现，就是希望所有的问题，都能在一瞬间完美地解决。正是完美主义在给精神交互作用提供能量。
第二就是还是不接受症状，因为急切就是想快速地祛除，而你为什 ...

楼上的故事说明：“自拔”才是真正的解脱之道！

当然如果有施旺红教授那样的老师在旁边点拨，应该会容易得多！但还是那两个字“自拔”，老师交给你去拔，方法在那里，可是往往当工作的仪式去完成，很难有收获！

xlhljp

如上面的晓松等人，包括我在内，想求解脱，到处想摆脱方法，也看了些禅宗的思想，不知道是否能对你有帮助，还需要我们耐心的学习。

菠萝花

早晨，本想好好把自己最近两天的思绪好好做一个整理。可是无奈要工作，所以匆匆浏览了一下。出门办事了。 我是个努力工作的好孩子！
我从出现症状（呵呵，现在可以理直气壮地说，就是症状，大声地喊---- 我没有病）到今天快3年。脑子里面还真的没有不上班，不工作的念头。即使再难受，也是到医院听医生给自己上一堂生动的教育课，或者去打一针安定，吃药后坚持上班。所以没有发展成为不能出门这个问题。这个坚持，施老师给了很高的评价---“虽然当时不知道森田，但是一直坚持着森田的疗法，很不错。”为自己的坚持，奖励自己一个大块巧克力。 从小就爱吃巧克力。
这两天又看了银碗大哥的帖子：（下段话，是银碗大哥帖子里面，应该是岩松老师的提醒吧。）

1. 森田疗法(严格来说森田方法是一种哲学)并不是用来改善神经质患者的症状的，他强调患者要不问症状. 而你在你几乎所有的帖子中都是把症状的改善放在了第一位，你所做的一切都是围绕着“症状”这个中心议题来进行的，这符合森田精神吗

谈一下我的感受。我现在的实际情况是认识森田两个月有余，属于悟性一般般的女生。森田疗法里面的不问症状，在现阶段，还是做不到的。因为症状实实在在的存在着，只能说做到我与症状并存。也许就是我们完美的性格，所以不能容忍自己为什么还做不到脱离症状，还在围绕着症状。这个期间，我也痛恨自己为什么没有银碗大哥的悟性，为什么要浪费这么多的时间去做普通人听起来都好笑的事情。可如今我现在认清了：饭要一口一口吃。胖子也不是一天就吃出来的。我就是焦虑恐惧症朋友，我属于追求完美的个性。我就是我。现在能坚持去适应症状已经是很有进步了。因为我曾经（再一次拿自己不敢走主路举例）不敢开车走主路2个月。现在我能坚持开车走主路，虽然还心悸，害怕。心慌。但是我坚持了。没有逃避，这个就是进步了。要看到自己的成就。
老师说，不要去研究理论。要实践。邓小平爷爷说过著名的话：不管黑猫、白猫。抓住老鼠就是好猫！对！不管是森田还是行为疗法。只要我能跟普通人一样生活。就是好的疗法。为什么要拘泥于理论呢。
今天，我不愿意症状离开我了。这样子，有症状的陪伴，我不孤独。人最终还是单独来单独走。有了症状，就如同有了一个赶都赶不走的超级贴身保镖。能做一辈子有保镖的日子，是不是也很爽呢？