教授，不能再这样拖下去了

chxn11

[ 本帖最后由 chxn11 于 07-4-25 10:45 编辑 ]

shiwanghong

近期很忙,回复较晚,请谅解! 让我的一个学生(我很欣赏他的水平)先考虑了一阵子,他的回答是:
感觉乱七八糟的，确实读不太懂。那3个"施教授"，就叫得让人揪心。下面就说说自己的感受:
最初感觉他是社交恐怖，他自己运用森田疗法去实践，好象效果还不错，路好象也是对的，如果继续走下去，应该还可以。
但是后来上网后，反复与人谈论森田，实际上就开始执著于森田理论了，之所以执著于森田理论是想治好自己的神经症，这反而强化了他的疾病意识，反而让他更关注自己的疾病了，这样就加重了神经症。他所谓“悟道”实际上没有真正悟道，他还是认为“悟道”了，一切就都好了，实际上并不是这样。悟道应该是知道自己仍有病，仍有症状，仍会痛苦，但是搁置症状，搁置痛苦，带着症状去继续去做该做的事情，做正常人做的事情。但他反而在发现自己是强迫症后，就停止行动了。因为他本来就悟错"道"了.
他说自己一直为所当为，实际上他的“为所当为”可能和森田真正意义上的为所当为的目的与方法都不是一回事，所以不但没有效果,内心还更焦虑。他一直期盼着通过“为所当为”治好自己的病，这是个根本的错误。如果他为所当为，不是为了治好神经症，那么为所当为的结果就是，他的神经症就好了；如果他的为所当为的目的是为了治好神经症，那么他的神经症永远也好不了。
另外他可能还是不明白一个重要道理——“没有神经症了以后，生活中痛苦和烦恼的事情会更多。”这是您在集团治疗时对那个福建来的女患者说的。我觉得很对。

shiwanghong

我的一点看法:
你是社交恐怖和强迫共病, 刚开始,用森田疗法治疗对人恐怖效果明显!
接着,出现强迫,因为没有分清症状与现实,随着症状出现强迫行为,也就是你的跟着“感觉走的”,此时没有为所当为,而是不知不觉被症状控制了,现在有些抑郁倾向了!
你说你走弯路了,是的,这也是恢复的规律, 许多人学森田都有这样的经历,你能自己醒悟是很了不起的!
前途是光明的,道路是曲折的!
森田理论是让你学会带着症状做现实生活中该做的事,而不是症状要你做的事,
森田理论是让你学会与症状共存, 而不是要治疗症状!
当症状虽然存在,你对它没有不安恐惧的情绪,不影响你的行动, 就象你戴的一付眼镜一样, 就是森田所谓的"治愈"了
估计现在很累吧, 好好睡上几天几夜,然后积极去生活,在现实生活中去体验吧!
谢谢你的信任!

长天秋水

　　病来如山倒，病去如抽丝．生理上的疾病是这样的，心理上的疾病也是这样的．神经症要好起来，肯定需要一个过程．在走向康复的过程中，病情还会反复．但除了在正确的思想引导下去做，别无他法．
　　施教授说：＂森田理论是让你学会带着症状做现实生活中该做的事,而不是症状要你做的事,＂确实让人很受启发．
　　施教授的“关于治愈”的这个帖子归纳了神经症患者走向康复的四个阶段，在这里转贴一下，希望对搂主能有启发：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　关于治愈
有些患者不清楚森田理论中关于治愈的概念,反复纠缠症状,所以学习运用森田理论时,刚开始很有效,后来由无效了,关键在于对症状的态度,也就是关于治愈的概念不清,最后半途而废,所以,有必要在此阐述.生所谓治愈指什么
  即使一直坚持在生活探讨会里学习森田理论，也常会产生疑问，真的会治好吗？这里，在我们与森田理论之间对治愈这个概念存在着某种差别。那么让我们来看看在探讨会的学习过程中是怎样克服神经质症的。
（在森田疗法中所谓。[ 治愈 ] 是指什么）
  ……并非是指症状（焦虑、恐怖、异样感）的消失，而是纠正把这些看作是异物的认识，体现（顺应自然）的一种状态。
  （神经质症的治愈过程）
因为神经质症正一个人烦恼时，感觉只有自已一个人才为这种事在烦恼，在孤独中自我烦恼，所以一直持续在一种闷闷不乐、连该不该去医院自已都不知道的状态下。
Ⅰ 共感期
  读一点森田理论的书，参加一下座谈会，从那里可以知道神经质症的苦恼并非只有自已才有，很多人都有同样的烦恼。从这里能得到安心感、共感。（最初会产生别人的烦恼比自已的轻，自已的最痛苦的感觉）"↓©
这是学森田疗法中第一步被称为共感期。在此，听一些别人的话，读一点森田疗法的书，慢慢地便能理解别人的烦恼了。
例…对人恐怖症→对在人前发窘、面红感到是非常的耻辱，为此烦恼不已。
  焦虑神经症→突然心跳不已，被一种马上就要死的焦虑袭来，痛苦不堪。
↓
弄清症状别说不同，但根本上是一样的（最初别人的症状会传染过来似的，但因为根本的一致性，慢慢地也就习惯了）现
↓
在听别人讲的过程中，便能知道有很多先辈与自已同样有着神经质症的烦恼并克服了它。自已不也可以通过学习森田理论重新站起来吗，这样可以抓住微弱的希望。
↓
（从神经质症中重新站起来的契机）
慢慢地削弱劣等感的差别观，对部分弱点的绝对化的看法。
注…劣等感的差别观→请参考[为什么会成为神经质症]
因为有令人烦恼的症状，所以比别人差一等，这种在优劣上去体现出与别人的差别的态度。A
部分弱点的绝对化→对谁都会有的在人面前面红、心跳不已的正常生理、心理现象看作是不能有的致命的弱点的一种态度。
Ⅱ 被动顺应自然期c
* 在学习森田疗法中最初要接触的要领是[顺应自然]
它教我们自然地接受焦虑、恐怖、症状，做该做的事。
*——然而一当开始实践后
感觉理解容易，但做起来难]的时期　　
虽说按照自然接受焦虑，积极地做了该做的事，然而有时仍想逃避，即使有时成功了，但也累得不行。这时便会对这些成果表示怀疑，会出现停顿。　
非常痛苦的阶段
即使是半信半疑也好，在这时除了按森田先生说的、按先辈们的忠告去做以外没有更好的办法了。（起初想这么做，但却很难办到。所以除了行动以外没有更好的办法。结果自然而然便接受了）
这是实践的第一步
* 实践的要点-
突破恐怖→准备用[顺应自然]的态度去行动时，谁都有不能不过的关口，即是能理解但做不到。结果便采取逃避的态度。这时，不管怎么说从身边的事情开始实践。例如叠被盖、做清洁、擦鞋、洗衣服、割草以及擦玻璃窗等
象这样在小的实践不断积累的基础上得以进步。反反复得地做，即使中途逃避了，仍可从那里再开始。（从小事开始，反复地做，突破恐怖除了实践的积累，别无他路
Ⅲ 能动顺应自然期
* 到此为止集中的症状、烦恼的注意力会一点一点的减少，而朝向该做的方向去行动。
伴随这个变化，在痛苦之中也能看到达到的目的以及行动的成果。
* 因为痛苦会有多次挫折的出现，然而不要焦躁、灰心地行动，这是非常重要的。进三步退两步这是很正常的。（另一步确实是进步了）。
* [共感期] ~ [被动顺应自然] ~ [能动顺应自然]成一种孤线性，不断向前进。（并非直线，孤形才是自然的）。
很自然地，症状出现也不会惊慌，可以很冷静地在要点上观察、思考，接着也就不再把注意力放在症状上了。
Ⅳ 陶冶期
* 神经质是一生（生活意义）的问题，并非马上就能解决的问题。这一期是指克服症状发生的脆弱性，熏陶。[顺应自然]的生活方式，在实际生活进步的同时，使神经质好的一面开花结果的时期。
* 然而，这一期是没有终结的.
——以上的四个阶段并非按顺序依次进行的，因为这是在日常生活中一边经历痛苦一边通过实践锻炼自已，树立自已从别人的立场上去看问题的方法以及行动准则。
——这被认为是打破[脆弱性]自我的的关键。

chxn11

非常感谢教授的回复，
但是后来上网后，反复与人谈论森田，实际上就开始执著于森田理论了，之所以执著于森田理论是想治好自己的神经症，这反而强化了他的疾病意识，反而让他更关注自己的疾病一是的教授，你说的太好了。但是我一直不知道那个弯路感觉是怎么回事，或许这个也不重要吧，但是现在的这一切的问题都是因这个而起的，

现在情况就是，，，因为那个弯路——使用森田——然后是一系列的问题———现在也没其它症状，就是纠缠在森田的理论上“不确定”到底用那一句才是最应该做的，特别是碰到重要的事情更是历害。


好像还有一些以它为原则的处事方式
完全放弃理论又会想到没理论时的弯路，好像做不到
我是山东的，也去过淄博找过路院长，但是因为现在家里负担太重，一直也筹不到钱，所以也没办法去住院，但是又感觉没有其它明显的症状，
这次因为这个弯路的事情大概也有2，3年的时间了发生了很多很多的事
谢谢教授先生

[ 本帖最后由 chxn11 于 06-7-18 16:13 编辑 ]

chxn11

接着,出现强迫,因为没有分清症状与现实,随着症状出现强迫行为,也就是你的跟着“感觉走的”,此时没有为所当为,而是不知不觉被症状控制了,现在有些抑郁倾向了!
呵呵，高手就是高手，不管如何，当时再继续下去的话，我想就是抑郁症了。

哎，我就是在2002年底2003年初发现会出的问题，一直到现在。要不然的话，现在也应该没事了。
盼教授的最后回复

[ 本帖最后由 chxn11 于 06-7-18 16:19 编辑 ]

chxn11

施教授你好，
你在吗，我也是慕名而来呀，呵呵，有时实在感到无助，
盼教授的最后回复。。
非常感谢。。

现在情况就是，，，因为那个弯路——使用森田——然后是一系列的问题———现在也没其它症状，就是纠缠在森田的理论上“不确定”到底用那一句才是最应该做的，特别是碰到重要的事情更是历害。

[ 本帖最后由 chxn11 于 06-7-18 16:15 编辑 ]

chxn11

现在因为这个问题，真的是很焦急，又很莫名

shiwanghong

拘泥森田理论是你现在的症状, 这也是症状泛化的一种特点,
现在的要点是放弃钻研一切理论, 包括森田, 将眼光瞄一瞄周围的正常人,看看他们在干什么?除了治疗你的病之外, 什么事都可以干, 为所当为!

chxn11

教授你好
但是现在如果顺其自然我怕没有做，而为所当为又怕没有接受，
纠缠顺其自然，为所当为，两句话怎么办呢。

[ 本帖最后由 chxn11 于 06-7-19 16:35 编辑 ]

shiwanghong

真是当局者迷,旁观者清哪!
"现在如果顺其自然我怕没有做，而为所当为又怕没有接受，" 是你的症状呀, 不要被它牵着你的鼻子走!

chxn11

谢谢教授的回复，
这次因为这个问题发生了那么多的事情，一直到现在，有时我都能死过几次了。。
救救我把教授先生，我不明白为什么我要遭受这么多的灾难，或许是因为小时做的蠢事太多了吧，就算是，再苦再难，也没必要连累别人呀，
现在除了纠缠理论上，没有任何的症状，有时反而希望自己有某种症状因为这样我就知道自己该怎么样去做了。就是纠缠在理论上，放又放不掉，到底该怎么办呀。。

[ 本帖最后由 chxn11 于 06-7-19 23:04 编辑 ]

长天秋水

像健康人一样健康地生活,你就能成为健康的人.
耳朵是用来听的,眼睛也是用来看的.心要乱想也没有办法.
多多观察,看看周围健康的人在干什么,你就干什么,该吃就吃,该睡就睡,该干活就干活,模仿总可以吧?别老想着你的病,你可能会说,不得不想啊,忘不掉啊,那就干脆别忘,带着你的病,你的焦虑,以及你对森田理论的执著,去做生活中每一件健康人应该做的事情.
克服慵懒的毛病。

chxn11

该怎么办呀，教授
昨天本来准备去淄博的票都买了但是因为种种原因还是没能去成。。。
纠缠理论，不确定到底用那一句才是最应该做的，因为以前为所当为我也用怕了。
现在也不知道到底该怎么办。抱歉，，我也是很汗

[ 本帖最后由 chxn11 于 06-7-20 21:18 编辑 ]

长天秋水

据说
"老师的话是要听的,但进退伸缩的变化,乃圣人之道.明者随境而变,智者顺情而行."