致一老师对我的情况（具体见http://www.sunofus.org/bbs/thread-32054-1-2.html）进行的点评。
波波，就你的帖子我谈一下整体的印象，不涉及太具体的东西，仅供参考。
你在实践的路上脚踏实地，心态很好。热忱、 ...
波波 发表于 13-5-22 09:48 http://113.11.200.29/bbs/images/common/back.gif学习~~~
有我之境 无我之境~~~~
下面的内容来自http://www.sunofus.org/bbs/thread-94855-3-1.html
“知道”和“体会到”是有一段距离的，只有经过亲身感受和认知（即体会到）的才成为自己的东西，仅仅是知道的就只是一种知识，还没有成为自己的东西。
当情绪来的时候，告诉自己让它来，当它一直不走的时候，也不赶它走，只是意识到它来了即可。只是作为一位观察者来觉知、内观，而不要参与其中的纠缠，慢慢体会到它是怎么进行的。
情绪和认知的改变会彼此促进和协调。－－江心洲
255# tangli2700 "一种疗法，如果连读懂它都很困难，那么治疗效果会大打折扣。"确实如此
下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/viewt ... =&highlight=&page=2
同样的症状给予不同的解释就会出现不同的情绪。症状都是自己想出来的，是把正常的身体感觉给予了错误的解释，从而导致陷入恶性循环。
森田的理论很好，但要在生活中才能体会，接纳是根本的路，要在为所当为中一点点积累，任何事情都不是一蹴而就的，接纳也是需要一点点建立良性循环的。在接纳的态度下，症状来与不来无所谓，本来就是正常的生理现象。之前，是我们把症状的痛苦无限放大，每天活在这个阴影中不肯出来，其实真的是自己折腾自己，自己吓唬自己的，每天“紧张”的等待着“紧张”，逮着“紧张”，生怕错过“紧张”这场好戏，痛苦着痛苦，追逐着不安的情绪，想想在这种情况下还指望自己情绪平静那怎么可能呢 ？
对于惊恐的担心，以及惊恐对于身体影响的担心才是留住惊恐的唯一途径。如果你想每天都围着惊恐转就每天都去担心吧；如果你想解脱就接纳它，一点一点的接纳，一开始不能完全接纳也没关系，只要方向是对的就行了。由于我们已经习惯了担心、习惯了排斥，要接纳就不是那么容易了，一开始行动都是很难的，但随着时间的流逝，一点一点的积累，一点一点的接纳，思维习惯就会一点一点的改变。
别人的经验是别人的，只能鼓励自己，但不能成为自己的，只有通过自己的行动，才能把自己的人生写好。--wtoly
森田的出发点不是为了消除症状，而是让我们体验症状自然的生理反应，不要人为放大它的痛苦，一旦我们不在乎它，痛苦可以减轻或者消失，发生了自己意识不到的变化！
有的人误解了转移注意力这个方法的使用，一来症状马上就想“赶紧转移注意力，症状就消失了”可是这样的转移注意力的方法其实是想让症状马上消失，结果越这样想就越会压制症状，导致精神交互。
不要把森田的理论当成消灭症状的武器，森田只是告诉你一种人生态度，一种对待症状、对待烦恼的态度，当你有了这么一种态度，你怎么做都是对的。
当你从骨子里接受症状，它反而不来了，来了也不那么可怕了。--施教授
下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/viewthread.php?tid=38634&highlight=
压力本身是没有伤害的，问题出在对压力的应对上。
觉察或觉知感受，观察情绪的事实和真相，观察身体和心理的关系，不被情绪迷惑和左右。
开悟是指消除主客体而达到纯然存在的身心状态。
思维是不能改变思维的，可以理解为自己是不可能抓自己的头发把自己提起来的，也可以理解为“欲拥一波消一波，反而千波万波相继起”，意指水面上的波浪再也不能用自己本身的水波来消除。如同镜子蒙上了灰尘，用来看世界依旧是不清晰的。
意识改变思维。意识的中心就是“自我”，情感的养料越充分，自我的意识就会越完整，反之就会感觉模糊，甚至感觉不到。意识到你正在做的事情属于低层意识，而意识到你正在做属于高层意识。
广义的意识包括在某个清醒时刻的直觉、思维、情感、表现和愿望一系列的心理活动，一般意义上的意识和思维是承接关系，前者感性、后者理性，前者传递指令，后者负责实施加工。
自我完整意味着相对的人格健全和心理健康，具有独立、自由、适应环境、融入、宽容等特质。生活当中凡是对人和物存在依赖的现象都是自我不完整的体现。
正向思维通常在安静镇定的状态下才会产生；负向思维基本属于思维惯性，没什么创造性。
父母对孩子要求严格和苛求往往导致孩子严重的自卑和不自信；受过虐待的孩子有虐待倾向；被忽视的或受到惊吓的孩子没有安全感等等。--致一
行动的原则（兴趣、注重过程和利他）：⑴尽量做令自己有兴趣的事情，⑵关注过程而不是结果，⑶更多地服务他人。森田疗法中精髓的部分就是用行动回归低层的意识，低层的意识充分了，高层的意识也就显现了。在行动中领悟，而不是领悟以后行动。这是摆脱症状束缚之总的方法和总的纲领。
“纯真的心”和“行动转变性格”。“纯真的心”是法眼，是灵魂；“行动转变性格”是原理，是总纲。“顺其自然，为所当为”是一种行为状态，一种体验。所谓可以意会而不可言传，做到了你就感觉到了，说出来的反而就不是。
你只要处于“想用思维去改变思维本身”这种状态，就意味着一直损耗能量，那是在玩追逐影子的游戏，自我学习的人往往迷失在茫茫无边的细节里，找不到方向。“行动改变意识”可以解释所有的理论和方法。
“从“情感本位”走向“事实本位”；就是要多做少想，如果身处症状束缚的战友承认自己的思维和意识都被污染了，那么停留在情绪上必然引发无穷无尽的思考。”这句话与森田理论中的“睡梦中的有和无，有无相加等于无；迷惘中的是与非，是非相加仍是非 所谓迷惘，就是执着于自己，不能正确地进行观察思维。无论是注意或是其他活动，都必须是顺应着当时的客观情况，自自然然地流动前进。人们常常是从自己主观愿望出发，想要如此这般地硬加安排一番。由于未能照想象的情况进行，所以，往往又形成思想上的冲突，反倒陷入了思想矛盾，倘能顺从个人精神上的自然流动状态就会既无冲突，也没有痛苦了。”论述有异曲同工之妙！！
理论的描述只是为了方便大家去理解，但执迷其中反而适得其反。
每天运动，每天上下班和同事打招呼，每天早晨给自己一杯蜂蜜水，每天晚上泡泡脚，每天记得吃一个水果，每周和父母谈一次家常，每月和朋友一次聚会……，
“思维不能改变思维本身”，你只要处于“想用思维去改变思维本身”这种状态，就意味着一直损耗能量，那是在玩追逐影子的游戏，所以必须停下来。”这句话令我想起了森田理论中所说的“欲拥一波消一波，千波万波相继起”意思是水面上的波浪是不能用自己本身的水波来消除的。因为自我判断的时候面对的是自己本身，所以自己很难弄明白。如果能够脱离自我，我想客观的事物很多人都能看清。
回复 80# 武汉小武 的帖子
“我觉得我一直在行动，生病之前在行动（而且工作做的很积极），生病之后也在行动，目前尽管感觉不太好，可是每天也兢兢业业的在值班。生病前工作积极性、效率比现在高多了，可是我还是出问题。这说明现在要求的这个行动和以前的肯定有区别，可我不知道到底是什么区别。”如果小武同学经确诊是患上抑郁症，那就不宜盲目行动。此时的行动需要量力而行（根据自己的状态和承受能力（以自己的疲劳感、厌倦感和活动欲等作为判定标准）来决定自己行动进行的程度，切记不能使自己处于“燃尽”状态），根据自己的感受和感觉来决定自己行动进行的程度，而非自己理性所告诉自己的“应为”。确保自己在行动时要留下抑郁症康复所必需的精力和能量，如果能够量化的话，我想精力和能量的消耗不要超出自己极限的60％－70％，最顶不要超出90％。实际上这是很难量化的。因此，我建议大家以自己的疲劳感、厌倦感和活动欲等作为判定标准（这个标准就需要应用到余老师所说的意识技术了），这样更加容易把握。如果不管自己的状态是如何的糟糕，都强迫自己行动的话，反而容易使我们陷入燃尽的糟糕状态，从而导致抑郁症的进一步恶化。在治疗抑郁症的过程中，注意养生、休养和休息是很重要的。我们的行动把握得好，就会有利于我们的康复，如果完全没有行动或者行动过度，都会延缓抑郁症的康复。
好像我的观点与余老师所说的有些相左，但这是我经历过抑郁症后得出的宝贵结论，这些经验和结论是经受过莫大痛苦的洗礼的，我不是想挑战余老师的权威，只不过是说出自己的一些感受，让战友们参考。如果战友们从中能够领悟到一些什么而致使其可以少受一些痛苦，那我就感到功德无量了，我就很高兴了！！建议小武看看我的康复经历http://www.sunofus.org/bbs/thread-32054-1-1.html
“思维不能改变思维本身”，你只要处于“想用思维去改变思维本身”这种状态，就意味着一直损耗能量，那是在玩追逐影子的游戏，所以必须停下来。”这句话令我想起了森田理论中所说的“欲拥一波消一波，千波万波相继起”意思是水面上的波浪是不能用自己本身的水波来消除的。因为自我判断的时候面对的是自己本身，所以自己很难弄明白。如果能够脱离自我，我想客观的事物很多人都能看清。
回复 80# 武汉小武 的帖子
“我觉得我一直在行动，生病之前在行动（而且工作做的很积极），生病之后也在行动，目前尽管感觉不太好，可是每天也兢兢业业的在值班。生病前工作积极性、效率比现在高多了，可是我还是出问题。这说明现在要求的这个行动和以前的肯定有区别，可我不知道到底是什么区别。”如果小武同学经确诊是患上抑郁症，那就不宜盲目行动。此时的行动需要量力而行（根据自己的状态和承受能力（以自己的疲劳感、厌倦感和活动欲等作为判定标准）来决定自己行动进行的程度，切记不能使自己处于“燃尽”状态），根据自己的感受和感觉来决定自己行动进行的程度，而非自己理性所告诉自己的“应为”。确保自己在行动时要留下抑郁症康复所必需的精力和能量，如果能够量化的话，我想精力和能量的消耗不要超出自己极限的60％－70％，最顶不要超出90％。实际上这是很难量化的。因此，我建议大家以自己的疲劳感、厌倦感和活动欲等作为判定标准（这个标准就需要应用到余老师所说的意识技术了），这样更加容易把握。如果不管自己的状态是如何的糟糕，都强迫自己行动的话，反而容易使我们陷入燃尽的糟糕状态，从而导致抑郁症的进一步恶化。在治疗抑郁症的过程中，注意养生、休养和休息是很重要的。我们的行动把握得好，就会有利于我们的康复，如果完全没有行动或者行动过度，都会延缓抑郁症的康复。
好像我的观点与余老师所说的有些相左，但这是我经历过抑郁症后得出的宝贵结论，这些经验和结论是经受过莫大痛苦的洗礼的，我不是想挑战余老师的权威，只不过是说出自己的一些感受，让战友们参考。如果战友们从中能够领悟到一些什么而致使其可以少受一些痛苦，那我就感到功德无量了，我就很高兴了！！建议小武看看我的康复经历http://www.sunofus.org/bbs/thread-32054-1-1.html
“心头涌起的千万层学习理论的浪就这样被你扑灭了，好像心爱的宝贝就这样被你抢去了。那好吧，就不纠缠理论了，就让我面对生活，面对工作，面对生活中每件实实在在的事情，去行动，行动。”我觉得，理论是需要学习的，但不能纠缠。如果我们不学习理论，就会无知，而自己的无知就会使自己盲目行动。而盲目的行动对抑郁症的康复是不利的。学习理论的目的是更好地指导我们的行动，如果因学习理论而导致干扰了自己的行动力，那就暂停学习理论，此时就需轻理论而重行动了！
当然，如果是单纯患焦虑症、恐惧症等神经症的战友，就需要多行动。特别是疑病性素质较强的战友，更是需要行动。如果整天胡思乱想而不行动，那就本末倒置了。
从自我调节和心理辅导看是完全不同的，每个人处于不同的精神状态，其任务也不一样。有的在麻木期，首要任务是搞清自己的问题；有的处于迷茫期，需要认方向找门路；有的处于治疗期，需要系统的行动；有的处于康复期，需要进一步提升。每个人都有差异，所以没有标准，方法是和状态匹配的。
同样是行动，心态的不同就会决定了不同的结果。
真实的情感如果长期得不到承认和释放，人格就会被扭曲。经常隐藏真实的想法，最后反而忘了自己真实的面目。在生活里，不论自己心里有何想法，和道德、对错无关，首先不要压制它，它应该得到承认，承认并不意味着你会去做，只是要学会观察这个念头，然后告诉自己：很好，继续下一个念头。
给自己灌输好的念头和意识，不断暗示和强化自己，在行动中去改变原来的状态。
我想受到心理（情绪）问题困扰的战友，其最大的动机我想就是怎样才能摆脱困扰。而正如森田理论所指出的一样，当我们身处迷惘时，就如“睡梦中的有和无，有无相加等于无；迷惘中的是与非，是非相加仍是非 ”一样，过多的思虑是于事无补的，反而容易陷入恶性循环的怪圈之中而无法自拔。由于执着于自己，执着于症状，想尽快摆脱、消除自己的症状，使自己不再痛苦，反而不能正确地进行观察思维，从而无法进行正确的行动。因此，如果能够做到无论是注意或是其他活动，都必须是顺应着当时的客观情况（即以事实唯真），自自然然地流动前进，就可以打破精神交互作用，消除思想上的冲突，慢慢的痛苦也就没有了，症状也会在不知不觉中消失了。
“我只知道工作不好就会下岗，下岗之后就没有薪水，没有薪水家人就要受苦，家人跟我一起受苦我就感到痛苦，请问如何放下？”不必过多纠缠于这些问题。如果担心下岗（有一点担心是完全可以的，这种状态使我们能够保持适度紧张状态，让我们把注意力放在如何做好工作上面；但过度担心就是多余的，所谓物极必反，如果我们把注意力、精力放在毫无用处的过度担心上，就会使我们身处迷惘之中而不能自拔，从而使我们失去了正确的努力方向，也就一事无成了。这样一来，导致的最终结果就是下岗。比较一下，哪一种状况是你希望出现的，我想你很容易会得出正确结论的），就把我们的注意力放在如何做好工作上面，如果毫不担心或者是担心过度，都会影响我们聪明才智的充分发挥，也不利于我们出更好的业绩。凡事把握好尺度最要紧。但是，如何能够把握好尺度，就需要看各自的悟性与智慧了。
理论在清醒时学是补药，在迷惑中学很有可能是毒药。
不强求凡事照自己的意思，而是接受现状，珍惜每一刻；不再唠叨、指责和争辩，而是反思自己的过错予以改正；关心而非控制；不要否定，只是接纳；不再纠缠过去，而是着眼于未来。
凡是符合静心原则的都可以成为练习的工具。只要把意念集中在感觉方面，身体保持开放、自然、端正的姿态、平静和均匀地呼吸，这就是静心的核心要素。你清楚地知道自己的存在，同时也知道世界的存在。在静心时，人是处于高度觉知的状态，是专注而又放松的，是身心合一的。
洗澡也可练习觉知，感觉着水的温度、速度、和皮肤接触时的感受，感觉着整个身体的状态，均匀柔和地呼吸，不需要用大脑思考，只是长时间地用意念去感受，不管是开关水管、打肥皂、淋浴，不要让思考参与，只是去做，只是去感受，一旦有思考，觉察到了立即把注意力拉回来。
静心就是寻找生命本体的过程，不是让人躺着坐着不动，而是在坐、卧、行、走和接人待物中持续保持觉知。放下不等于放弃、无为不等于什么都不做。
不论是哪种类型的神经症，其共同性的要素：性格内向、敏感多思、谨慎、追求完美、与父母的关系连接不紧密、不善交往、不喜欢运动等等。
下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/viewthread.php?tid=36899&highlight=
身心是一体的。压力诱发疾病只是一个表象，真正的问题在于我们错误的信念导致许多心身疾病。人的习性反应产生情绪变化，情绪不断累积，如果对外找不到正常宣泄的途径，就会转而向内影响躯体，逐步形成功能性障碍。
成长具有主动性和自发性，成长意味着改变旧有的思想模式和行为模式。成长是一个重新认识生命的过程，需要看清事实的真相。真正的成长是在正向思维中产生的，是在行动中体悟到的，一直沉迷于痛苦和抱怨状态下的人并没有进入这个过程。治疗的过程实质是自我成长和完善的过程。
长期把注意力集中在思维上就会产生身心分离，不断地为满足各种欲望损耗着能量。因此，只有回到我们自己的感受当中，仔细体会和辨认，唯有情感才是真实的。关注你的呼吸和身体的同时，观察自己头脑中的念头，那个观察者就是意识，意识不会干扰和压抑念头。
人的痛苦来自于没有节制的欲望，不是要强行压制它，而是捕捉并观察它是如果运作的，也就是看到所谓的真相。
下面内容摘自http://www.sunofus.org/bbs/viewthread.php?tid=52071&extra=&highlight=&page=1
没有领会森田疗法，太过于机械的执着于“森田疗法”本身就是一种对症状的关注，只会适得其反！！不要每天把森田疗法当成护身符贴在自己身上。
“顺其自然”和“为所当为”其实就是一回事。为所当为的目标是为了好好的生活，是为了过有建设性的生活！所作所为绝对不是为了“治病”。
--深海微蓝*
我是洁癖强迫症，该如何“顺其自然，为所当为”？
中国人 发表于 2011-8-21 06:36
对于想洗手（或其它类似的？）的冲动，就顺其自然，不必去控制；但是对于“洗手”的行动，就需要克制，尽可能减少洗手的次数；同时，将精力和精神能量放在处理好日常生活和工作、学习、娱乐等事情上来。
摆脱症状束缚的过程分为三种境界：戒、定、慧
戒指症状出现了，能认出它，不被他控制，不按照他去做。 但还是本能的害怕。
定指症状出现时，不慌不忙，心理上不出现紊乱。
慧指症状就是浮云，来去自由，色既是空。一下就看清其本质。
社交恐怖主要是自己对自己的恐怖，恐怖自己在别人面前做的不好，恐怖自己的条件、才能、长相、表现甚至自己的感觉，导致强烈的自卑或劣等感！ 一旦接受自己，恐怖的感觉就烟消云散了！
反复才是正常的，你会发现，这次发作的时间会明显缩短，你立即想到森田，情绪稳定，不再迷茫。也只有经过反复，你才能牢固地把握森田的精髓，因为森田是通过体悟才能真正理解的。
－－施教授
有一患者太在意自己的症状,但由于森田理论提出要接纳,所以患者在出现症状时就找理由让自己接纳,一天到晚都在惦记着要接纳的事情,但也总觉得自己接纳得不够好,总还是困于这个症状里无法自拔,他就疑惑：我是在接纳啊,为什么还是不好呢?邓老师点评：你是在接纳吗,你是在用接纳这个词去对抗你不接纳吧?其中的实质还是在对抗排斥!
接纳是不需要努力的,该怎么生活就怎么生活去,这才是真正的接纳!－－邓云天老师
个人认为：搞清楚症状的本质很重要。只有了解了问题的实质，内心才不致恐惧；只有了解了问题的本质，才能更好地针对性解决。知道问题所在后，积极（顺其自然、为所当为）的行动是至关重要的，没有实实在在的行动，想要有所改变是很困难的。因此，精神分析与森田疗法并不矛盾，森田疗法也会用到精神分析的观点来进行诊治。不仅如此，许多心理疗法都有其精妙之处，如能够根据个体情况的不同，将各种疗法揉合起来，取其精华，有针对性诊治，就会有好的效果。
其实，森田疗法就是揉合了认知疗法、行为疗法、精神分析疗法、作业疗法等方面的精髓，疗法的名称并不重要，关键看效果。
顺便收集自己的发帖链接
在珠海参加施教授的森田疗法工作坊
http://www.sunofus.org/bbs/thread-88043-1-5.html
版主好认知，一直在引导大家。
我想说一点。自从来了这个论坛，看大家的留言，和大家交流甚至争执，发现能够理解森田，自发的做到顺其自然的人很少。把别人的理论变成自己的财富真不是一件易事，尤其是心理方面的。我也一直在体会和实践，有过波动，有过痛苦，也有过不错的感觉，但离身心合一平和内心还有很长的距离。但我很庆幸，我是从痛苦中一步一步走出来的，因为在症状还没消失时我就自己停药。停药是有风险的，毕竟正确的自我调节是苦难的。我会继续下去，即便有复发的可能。
路漫漫，一路走下去吧。