本帖最后由 月小小 于 11-4-8 22:18 编辑
社会只有在每个个人的自利行为造成的冲突中寻求平衡，才是最有可能达到社会福利最大化的目标。沉～静 发表于 11-4-7 10:27 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
所以,为了达到真正的和谐,必须充分认识到人本性中的“利己”这一面。必须允许“利己而”不受到道德评判，利己的人不受到社会的排斥与孤立。
只有在人的“利己”达到最大的满足之后，人才可能会自动产生“利他”。此时才可能谈到共产主义世界或其他和谐社会。
如果要追求没有怨恨、没有悲伤、没有痛苦、没有伤害，没有战争……，那就只有以极权方式达到和谐。二战前后西方左派就因此一直向往红色政权国家，直到他们看到极权统治下的残暴。
沉～静 发表于 11-4-7 10:27 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
真正“没有怨恨、没有悲伤、没有痛苦、没有伤害，没有战争”的世界，不可能经由极权统治到达目标。极权带来的只能是黑暗、僵化、自我意识的丧失，它代表的是恐惧、不安与分裂。这也正是我们所反对与需要转化的。自由平等和谐的世界是基于爱的频率之上的，只能够通过爱的方式到达。
我想，也许小小只是想说出从AS眼里看出来的事实，而不是想作道德评判，分高下等级，沉～静 发表于 11-4-7 10:27 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
多谢理解!
另外，楼主转的微薄作者就是仇子龙吗？如果是他，我想小小厌恶他的“意志力”这中间有一些误会。
我不知道他是谁,我只针对这篇有感而发.另外,我说的是"反感"而不是"厌恶"啊.这两个词有很大不同呢.
本帖最后由 月小小 于 11-4-8 21:57 编辑
47# hdtany
我想,也许你和黑眼睛有着相同的尊重观。但我对尊重有不同的看法。尊重与否是受者的感觉。如果她希望我用什么态度对她，那就要以同样的态度对我。如果她希望感觉到我对她的友善，那就要让我同样感受到她的友善。
其他你所说的，我看明白了，但我没有明白它与我有什么关系。如果你觉得能够令人类文明毁灭或引起灾难的观点是ASD所持有的，那我只能说你是误解我们了。
你说的我们，是哪个意义的我们？这样的分别心其实是自己带来的。
我一直认为NT和ASD不应该用道德标准的高下来区分，认为ASD就是比NT更有道德是片面的，如果再有由ASD来引领对世界的改造，那就是可怕的！人，改变不了 ...
hdtany 发表于 11-4-8 21:39 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
关于尊重，我觉得很清楚那是受者的感受。是否尊重以受者的感觉为准。就像没有父母觉得自己不爱孩子的，但你去问问，又有多少孩子真正感觉到了父母的爱？
我们？就是和我持相似观点的人。如果客观的区分也算是分别心的话，那世界就不会允许有黑夜与白天之分。
至于你其他的观点，我不知道你从何而来，我只能再声明一次：那是你的，不是我的。我从没有在ASD与NT之间用道德标准来分出高下，我也从未说过要由ASD来引领世界。那都不是我的观点。再说，哪个道德标准？以谁的？你认为的还是我认为的？
另外我们很大的不同，我跟很多人的一个重要的不同在于：我几乎从未怀疑过共产主义的实现，尤其是现在。我相信它不久远的将来就会到来。
本帖最后由 月小小 于 11-4-8 22:14 编辑
再问：既然你认为利己是不应该判为不道德的行为的，那么，实现利己的手段又该如何界定其道德与否？何为利己的最大化？最大化的利己你认为是实现利他的前提？你认为利己最大化后人们才利他然后才能谈共产主义？共产主 ...
hdtany 发表于 11-4-8 21:52 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
说实话，在我的信念中，我很少涉及到“道德”两个字。所以关于道德的问题我无法回答你。因为如果没有世俗意义上的“道德”概念，我如何讨论你所说的以道德为基础的问题呢？
我可以回答的是：共产主义有你我他之分。我很奇怪，为什么没有？共产主义，难道你就不是你，我就不是我了吗？我会变成你还是你会变成我？
关于利己最大化，我觉得本质上就是“自我”得到最大的表达。是表达不是其他词汇。万物总有这样一种需要：证明自我的存在。当它能够以自我的方式来存在并切实感受到自我的存在时，它就不需要表达自我了。然后，“自我”便没有存在的必要了。于是，“利他”才真正地产生了。
但即使如此，也还是有你我他之分。只是，人们不再需要满足自我，而是转向去满足他们的存在需要。
当他人的存在需要也都被满足之后，也许，文明会更进一步发展。
关于爱，它是否如你所言这般强大？所谓盗亦有道，无非是说任何人，撇开社会公德的一般标准，都有爱的心意，你不能一概而论地认为有爱就有一切美好的结果。不说别的，但说我父母，我现在知道他们还是爱我的，可是，他 ...
hdtany 发表于 11-4-8 22:05 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
虽然我们同样说着“爱”这个词汇，但却指的是完全不同的两个概念。
你所看见的刚性是你自己的投射。我解释正是因为你误解了我的意思。如果没有误解，那我何必解释呢？
本帖最后由 月小小 于 11-4-9 00:25 编辑
推荐一本书,中文的,<天才在左,疯子在右>.当当有售.
很多被判为疯子的人,其实可能就是另一层面的天才.
有着天才思维的人,在现实生活中,有可能被人看作疯子或者笨蛋.
你对我毫不掩饰你的反感。。。。。。
月小小 发表于 11-4-8 11:54 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
我读到这里很吃惊，难道你认为我应该掩饰我对你的反感吗？我是故意没有掩饰，因为我以为你是ASD，所以喜欢别人不要掩饰，不要包装，要真实，我是按照我认为你所喜欢的方式来和你交流的。你要是认为我应该掩饰，那你怎么不早说？你总说NT有壳，AS没壳，所以我想如果我遮遮掩掩，你该说我虚伪了。怎么现在“毫不掩饰”又错了呢？我必须实话实说，我确实对你反感，也对你所宣扬的理论反感，对你的共产主义理想反感，我希望你对我说实话不介意，而且，也希望你不要生气。我D已经让大多数人对共产主义倒了胃口，他们原来也说他们是光来着，还是太阳光呢，结果如何？他们要是知道你搞灵魂能量那一套，居然说自己也是光，他们一定不会放过你的。所以，我觉得你还是要多加小心。
另外，我什么时候要“绑定”你了呢？你这个“绑定”是什么意思？我记得前一阵我们在开玩笑的时候说了很多“绑定”，但是我不记得我要“绑定”你呀？这是不是有点无中生有了呢？
我说我是光，那是我的真实感受。对于我的真实感受你有什么好反感的呢？
月小小 发表于 11-4-8 11:54 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
我说我反感，那是我的真实感受，难道表达真实感受是错的吗？怎么你表达真实感受，别人就不可以反感，别人表达真实感受，你却说别人不应该表达。难道你那个共产主义社会就是这样的吗？我怎么一点也感受不到爱和温暖呢？
另外我们很大的不同，我跟很多人的一个重要的不同在于：我几乎从未怀疑过共产主义的实现，尤其是现在。我相信它不久远的将来就会到来。
月小小 发表于 11-4-8 14:05 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
我真要去读读《天才在左,疯子在右》这本书了。
你所看见的刚性是你自己的投射。
月小小 发表于 11-4-8 14:21 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
我怎么觉得你这个逻辑很奇怪呢？那么你看到的“曲解”和“误解”就不是你自己的投射？怎么对别人是一套规矩，对自己是另一套规矩呢？是不是你们“光党”的“光章”里面就是这么写的？这就是你们的平等？
如果她希望我用什么态度对她，那就要以同样的态度对我。
月小小 发表于 11-4-8 13:06 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
我知道这里的问题在哪儿。我以前也老纳闷为什么小小总说我不尊重她，现在我明白了，她期望我以“恭敬”的态度说话，而我一向是以平等的口气说话的，所以差了一级。我不知道实际上“光”们是高我一等的，当然以平等的口气说话就是不尊重。而“光”们对于这种不尊重是绝不宽容的，一定以牙还牙。这样的共产主义社会我是一定要逃的。
ASD在科学上还是一个过于简化的判定，在科学中，分类是进行研究的必须过程，理论上不应当存在人文的内容，当然目前科学还很幼稚，所以导致了大量模糊的划分。
我是从科学角度开始理解大脑不同的，但是回到中国，被挤压了一下，突然发现ASD是人人都恐惧的词汇，家长无不希望尽快逃离这个圈子，因为孩子被判终生异常。而小小这种心理往高处的反弹，我会理解成为被社会挤压的后果。
这种心理可能会让自己感觉舒服，但不是一个顺应自然的客观态度，本质上是很危险的，伤人伤己。
我这么说可能也太直白了一点，没有给人留余地，如果是NT就会婉转，有可能还会奉承和带高帽，我的主观观点是那本《天才在左,疯子在右》就有点迎合这种病态心理，有篇评论写得很透彻：
他们只是把头埋在沙子里的驼鸟,但是非常危险!!! http://book.douban.com/review/3288269/
本帖最后由 燕原 于 11-4-9 09:18 编辑
面对NT编织的现实的网，我也无能为力，不过为了入世和好奇，我去学习那个网的结构和机制；当然同时可以选择出世的心态，做自己喜欢的事情，不管其他人在网里做什么。不过有时候被NT气蒙了，自己也会把自己的壳子给竖起来。
构建自己的网，如果是为了自己心里平衡，也说得过去，但是没必要搞得太大，因为网外的人各不相同，很难共同建造另一个心灵封闭家园。让自己更开放，更自由应当是最合理和自然的方案，也更容易找到快乐。
59# blackeye
你说你认为对asd就可以毫不掩饰地表达对他的反感，我也很惊讶。反感一个人是正常的情感，但如果你走到他的面前毫无顾忌地对他说:我非常反感你。这样的行为就是不礼貌、不尊重。你对一个nt不会这样做，你有什么理由对一个asd这样做呢?因为他们是asd你以为你就有权力这样不尊重他？还是你以为他们感受不到你就可以不尊重他？作为一个你自认己认为正常的人，你有没有想过在要求他人尊重你的同时，也给予他人以态度与行为的尊重?
还有关于感觉。你以为只要是你的感觉就可以毫无顾忌地表达吗？但你注意到过＂我是光＂与＂我反感你＂这二者之间的区别吗？我说我是光，我表达的只是我自己，没有和任何人相关。在这个表达中没有否定和评判任何人。它表达的就是一种状态一种独立的存在。但我反感你表达的却是一种关系，传递的是一种负面的、否定的、分离的关系。既然是关系，就不会是独立的、不涉及到另一个人的，既然是涉及到他人就涉及到各自的疆界。这是一种挤压和缩小对方疆界的表达。自我疆界清晰的人不会喜欢这种表达，也不愿意使用这种表达，因为毫无疑问它在挑起疆界的冲突。
你连你所使用的语言之中如此重要的差异都分辨不清，毫无顾忌地侵犯他人的疆界而不自知，还要求他人在被侵犯时尊重你的侵犯。你可真是不知道什么是公平！
小小：我59楼是在调侃，不要这样认真。