我最不喜欢看政治辩论了。 立场就是一个人看问题的角度或者倾向性,应该是相对稳定的,是个性、教养、环境、学习、经历综合形成的一种积累,带着个人的烙印。所以有立场的人一般不会摇来摆去,他们的立场和他们的人格有着一致性。没有自我没有立场的人才会“站队”。站队就是不是根据自己的立场和观点选择队伍,而是根据其他因素,比如你说的关系或者什么环境因素。
你也有你的立场呀,你相信科学,这就是立场,这和你的人格是一致的。我想你肯定不是为了关系或者站队才相信科学的。 本帖最后由 燕原 于 11-9-25 16:30 编辑
这里,立场是和对错相对的一个词,用来说服发愁作选择的NT,如果考虑不好对错,就不考虑了,考虑立场就好。
而科学和对错不矛盾,所以科学不是立场,而是思维方式。
放弃考虑对错的,对男人一般是政治,对女人一般是感情,或者信仰,或者直觉。
在不需要科学的地方,我应当也会根据感情选择立场,但是不会根据立场决定是非。 这里,立场是和对错相对的一个词,用来说服发愁作选择的NT,如果考虑不好对错,就不考虑了,考虑立场就好。
燕原 发表于 11-9-25 08:09 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
这句没看明白。
科学本身当然不是立场,但是“相信科学”就是立场。另外,“无神论”也可以说是一种信仰(a belief),不是科学,因为科学既无法证明上帝存在,也无法证明上帝不存在。 不相信科学的道理是什么呢?
我感觉相信科学是思维的必然啊,不需要立场。 我知道相信科学可能对你来说是天经地义顺理成章的,同样,相信上帝可能对别人来说是天经地义顺理成章的,这就是两个不同的立场。
我总觉得科学不是拿来“相信”的,它只是一个手段、一个工具而已,它使用一套方法试图诠释客观世界的某些方面,但是它并不是客观世界本身,而且这种诠释的客观性也是有限的,因为它是建立在一些人为的“假定”之上的,而这些假定会随着科学的发展不断地被修正。这不是最近科学家发现了超光速的粒子了吗?如果属实,爱因斯坦的理论就被推翻了,很多理论也都不成立了。但愿这是测试的问题,否则全乱套了。 科学结论并不是科学,科学探索过程才是科学。
相信科学,是相信科学是人类思维发展到了一定高度的产品,而人类本身依然是有局限性的,不断发展的,而探索客观世界和认识人类本身最可靠的方法,只有科学。
宗教和情感,可以说几千年来没有什么变化,也可以说是人类进化过程中发展出来的本质人性,但是和思维发展无关。 科学方法是实验的,分析的,求证的方法,适用于物质世界的探索。可是情感、思想、人的精神世界也能用科学的方法来认识吗?我不太能理解你这种科学思维普适的观点。我认为科学能够研究的东西是非常有限的,用科学思维覆盖一切领域不仅不可能,而且是有害的。 本帖最后由 燕原 于 11-9-26 11:32 编辑
是的,人的情感也是能用科学方法来研究的,而且来帮助控制,或者被控制的。
如果你认为这样就不人性,不自由,我感觉也有道理。不过有些时候,必须这样做才能挣到钱啊。
这个时候,往往是立场决定了用不用,而不是科学能不能的问题。如果只是挣点NT大众的小钱,我想也不是什么大事。如果是被政治狂人利用了,那应当有相应的机制来监管和制约。 是的,人的情感也是能用科学方法来研究的,而且来帮助控制,或者被控制的。
如果你认为这样就不人性,不自由,我感觉也有道理。不过有些时候,必须这样做才能挣到钱啊。
这个时候,往往是立场决定了用不用,而 ...
燕原 发表于 11-9-26 03:30 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
我猜,你这些说法看上去似乎是说的普遍真理,而实际上是特指某些问题的,比如挣钱,控制人。由于你没有说明你脑子里的限定条件,比如:科学可以被某类群体用于分析另一类群体的情感,思想、和精神世界,所以我以为你是泛泛而谈的。人们当然可以将科学的分析和求证的方法用于各种各样的事情,而我说的是,从普遍的意义上来说,科学的角度只是看问题的诸多角度之一,而且作为一个工具有它的适用范围。AS们喜欢用科学分析一切事情,只是因为AS们的脑子和科学匹配,科学的方法对他们来说是最自然的方法,而不是因为科学的方法是认识世界唯一的方法,更不等于说任何事情都可以完全彻底地用科学的方法来认识。当然从实用的角度来说,AS们用科学方法分析NT,创造一套和NT打交道的模式,以对付NT社会,有可能很成功,就像天宝那样。但是不能说NT作为一个客观存在就是AS所认识的那样,也不能说用科学的方法可以完整地认识NT。是不是这个理儿?我就是一个杠头。 本帖最后由 燕原 于 11-9-27 06:42 编辑
用科学方法来认识人,遇到的局限性是人类大脑本身,因为人类怀疑自己并不是宇宙中的最高级进化物,所以能力有限。
这和我认识NT的过程无关,和我受到的科学教育有关,我只不过用我的科学常识来分析NT,感觉是最可靠的方法,而其他任何方法都是无法依赖的。我想对于NT认识ASD来说,也是同理。
自然我们彼此之间都无法做到像NT-NT之间的同理感,那么科学就是唯一认识手段了,其他还能有什么呢?科学无法完美,因为人脑有局限,就进化论来说,细菌是比人类更适合生存的物种,人类的智慧发展依然是个谜。 信仰神的人,往往认为无神论者是高傲的,认为人无所不能,眼里没有谦卑,很容易犯错误。
其实相信科学的人,是最看不上人类本身的,怎么看都不完美,不高级,就是那么一种生物么,能勉强活得开心已经非常不容易了。
RE: 【转贴专帖】卢安克的歌
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48b0d37b0102dv4l.html你们将要成为的人啊、要承担的事,我不知道。
我无法给你定下一个目标路
我想做的只有陪伴着你一起在寻找的路上
-----《留守》
1
坐在沙发上,看完专访李阳和KIM的这期节目,我自己心里很失落。这个失落是什么?我没想清楚。一直在想。
评论里有各种声音,有人说:“你的采访有点象打了一桶水,努力地捞上水面,又没打上来,不够犀利。”,又有人说,“幸好你没有用道德审判的方式,没有再犀利,没有试图驳倒他,而是用了他和KIM两方力量来实现平衡。”
是,我们在编辑时拿掉了一些采访中的交锋,也拿掉了他说的一些更激烈的话。李阳的个性,在遇到针对性问题时,容易在措词上强硬起来,把自己推向极端。用 KIM的话说“他喜欢夸张”,在一个人的真实看法和过度夸张之间,需要有一个我们自己的判断。否则我们就不是在报道这件事,而是在消费这件事了。
不容忍暴力是社会应该划的底线,但家庭,性情是私人的事,KIM作为妻子的感受和看法,胜于他人的千言万语。
2
那么,我这个失落到底是什么?我问了几位朋友,大家不明其意,都安慰我。我又看了一遍视频,发现让我自己难受的,是我自己采访时状态。
比如说,我问李阳:家庭在你心中是什么样的位置?
他说,只不过是千万家庭中的一个家庭而已,没有什么位置不位置可言。
他紧接着反问我“在我心目中你是一个事业强人,我相信你会大量的时间扑在工作上,你没有选择的。”
我说:“我觉得如果我没有办法对我身边的人起到应有的爱和责任,我其实是没有能力来完成一个好的采访的。”
“那不是,你只要完成你对你爸爸妈妈的责任,其实丈夫并不是最重要的人。”他后面还有一句“只是外人”
“你知道伴侣是人类最亲密的关系。”
“最亲密也是最丑恶的关系。”
“但是如果我们要对一个陌生人,我们要友善,要同情和爱,那我们对我们身边人也一样。”
“身边是一个人,旁边是成千上万的人。”
这话在纸上看着可能问题不大。
但看电视的时候,我觉得不舒服。我细想来去,是因为我说这句话的时候,心态上有一种攻防的状态。
这些话多少带了某种被他激起的情绪,还有一部分是在表白自己,才说出来的。有读者看得很清楚,这期节目“内心不平”。
一个记者采访,即使短暂的两三个小时,也是一种行为,进入他人的生活,不得不与之发生因应,一起经历的时间,包括节目播出后的振荡,这都是千百种行为中的一种,隐隐拨动现实的因果,如果有主观的情绪,力会反激回来,那桶水往上拉的时候就会失稳,水花四溅。
他说:“时间和宁静可以让一个节目深邃.内心不平,节目便突兀,不够纯静.”
3
晚上写书,写到采访卢安克时,我们选择孩子来采访,老范跟我商量“那个眼睛很温柔的小孩子比较诚实”
“嗯,对,还有那个,比较活泼,小脸儿滴溜溜圆那个”
小圆脸可爱,他写了篇作文,被卢安克贴在墙上,名字叫《骑猪》,活泼可喜,他给我们叽哩呱拉念,声音清脆得象银豆子掉在玛瑙碗里,我控制不住地一脸笑容,母性溢流。
卢安克身边的孩子里还有一个最皮的。
我跟任何别的学生说话,他都会跳进来问“说什么说什么说什么?”
等打算跟他说话的时候,他已经跳走了,或者把别人压在身子底下开始动手了,我们有点无可奈何,如果不采访他,他就会来抢镜头,干扰别人说话,我只好采访他,他坐在凳子上急得不得了,前摇后晃。
采访完他我暗松口气“去吧去吧,玩去吧”。
他立刻操起饭盒,跑到院正中,一群女生堆里,把铝饭盒往一个女生脚下咣铛一扔“给我打饭”,转身就跑了,那是他姐姐。女生们拿白眼翻他。
再见他是在草地上,几个孩子滚在卢安克身上折腾,我说了句“老师会累的”
几个孩子嘻嘻哈哈“他才不会”
这个小皮孩掰着卢安克的胳膊看他“你会死吗?”
“会”
“你死就死,跟我有什么关系,我舒服就行”
小黑脸上的表情狡黠又凶蛮,我张口结舌不该怎么应答,卢安克搂着他,对他微笑“是啊,想那么多,多累啊”
4
我对这些孩子中的一些人有偏好,他们会刺激我,我的好感或者反感不可避免地会流淌出来,就算我的记者身份要求我,也只是在一定程度上的控制自己。我不明白,难道卢安克没有吗?-------他把小黑脸和小圆脸一边一个都搂在怀里的时候,是一样的感情吗?
我迷惑得很。
我先拐了个弯问他“你认为孩子应该是什么样的呢?
“如果自己作为老师,带着一种想象,想象学生该怎么样,总是把他们的样子跟觉得该怎么样比较,是教育上最大的障碍。这样我没办法跟他们建立关系,这个想象就好象一面隔墙在学生和我的之间,所以我不要这个想象”
我有点懵“我们平常接触到的一个很好的老师也会说,我想要一个有创造力的,有想象力的,什么样的学生,他也会有他的一个标准,难道你没有吗?
“那学生做不到,他会不会放弃呢,会不会怪这个学生?”
“可能会失望。”我想了想说。
哦。
他说好感与反感是最有危害的心态“我以前考虑过很多方法,最后放弃了,方法都没有用,他总是想着这个,没办法真正去看学生是怎么样子的,如果很开放地看得到,没有什么想象,很自然地就会有反应,适合学生的反应,而这种反应学生很喜欢,很容易接受。”
我说“那很多人觉得,你只是一个生活中陪着他们的人,你并没有在教育他们啊?”
他说了一句话,我当时没有注意,日后却不知不觉盘踞在我心里“教育就是两个人之间发生的,不管是故意还是不故意。”
5
我问卢安克为什么学生之间攻击的行为很频繁?
“那是他们的教育方式,跟父母学的。学生也互相这样教育。”
“你认为他们是在模仿成人的世界?”
“是的,他们没有看到更好的方式。”
卢安克从不跟孩子去讲道理。“语言很多时候是假的”他说“一起经历过的事情才是真的”,他有句话两年来对我影响至深,“教育就是两个人之间发生的事情”。
在课堂上,有时有男孩大叫大闹,甚至骂他嘲笑他,卢安克无法上课,就停下来,他说自己也有发脾气的冲动,但立刻抑制住“我受不了凶”,这个抑制比发火会更快地让班里安静下来,男孩说,“我管不住自己,你让我出去站一会儿,”他就开门让他出去站着。
我转述孩子的话“他们说你太温柔了,如果对他们凶一点会更好”
他说“有的人他没有承受能力,别人骂他,或者对待他不好,他承受不了,所以他必须反应,本来不想打人,但因为受不了就必须打人,他控制不了自己,就是心理不自由。不能自由地决定自己的行为,所以因为受不了,就必须做不想做的事。”
所以他说,“我象接受淋雨一样,接受他们带来的后果。”
他要雨自己下来,象大地一样微微颤抖地承受,不拦无阻,化入地下。
那个黑脸的小皮孩,只有呆在卢安克怀里的时候,才能那么一呆十几分钟,象只小熊一样不动。即使是别人挑衅他,他也能呆住不还手。
6
写到深夜,我收到卢安克的信,他说他已经转到了长沙的公益组织工作,为在湘西支教的志愿者作纪录,其他6个月的假期还在板烈。
我回信他,不由得说起我感到的困境:“我在采访李阳时,很多次想起你,你说的感受最重要,而不是模式。他已经不再感受他人了。我想起你,所以我不再追求在采访中要击败他,我不想说服他,或者战胜他,我想进入他的心灵,但却发现什么都没有。我好象唤不醒什么东西。你曾经说过,象淋雨一样接受每一个孩子,把好感与反感取消。我也想这样做,可是我却不知道该怎么办。让他去表达他的疯狂?公众会反感他,也帮助不到他。我尽可能地呈现他,但呈现就够了吗?我总是想起你的话,真正的人是要象药一样进入别人的内心的黑暗,在自己在那里发挥作用,可我觉得,我该如何把自己交给他?交给他又有什么用呢?”
今天我收到他的回信:“我觉得,在两天那么短的时间内,你也无法把自己交给别人,而且把自己交给别人这个做法可能只适合小孩,因为小孩还没有成立他自己独立的思想,需要能参与我们的,我们需要允许他从我们的身上拿到适合他的东西,而我们又不知道什么才适合他未来的使命。”
他写道:“李阳是一个具有非常强烈又独立想法的大人。你没必要把自己交给他。如果你对你的采访要表现什么没有目的,李阳也没有什么要对抗的,而能很自然地表露他自己的东西,不需要在“对抗”上浪费他的口才。我想这就已经够了。”
“没有目的”,这是二00九年我采访他的时候,他已经提醒过我的事,但直到现在,我看到还是恍然大悟之感。自己脑子里的桩子,一次次自拔无力。如果说有什么目的,还是我认为这世界上有一种“对”的价值观。还有一种希望人“能够如此生活”的传播前提。这种“试图说服”的态度就成为大碍。他说过,想改变世界,这个任务太累了,也做不到。做好自己的事,改变自会发生。
7
信中卢安克附了一首歌,说是板烈的孩子们最喜欢的,我打开附件,听见他的声音:
“你们将要成为的人啊、要承担的事,我不知道。
我无法给你定下一个目标路。”
我心里一动。
“我想做的只有陪伴着你一起在寻找的路上,
一起去感受生活的滋味,共同经历”
这个简单的旋律,我反复循环听。每次采访,都是对自己弱点的反复发现,他对我说过“你想影响别人,是影响不了的,别人觉得你想影响他,就不接受了”。只有在节目中放弃一定要改善世界的企图,我们才有可能真的进入世界之中,看到它的本来面目和背后的必然性。
我问过他“如果不去改变这个世界,那我们做什么?”
“把自己的事情做好”,他说“改变自会发生”。
这首有点古怪的歌,听到后来,一遍一遍,就象细雨绵绵不尽,“我真不想说服你,不想打掉你自己的心啊,更不想把你的心带走,所以我,只好把我的心都交给你。让我的生活属于你,还有我们一起做的事情,只属于你。”
(卢安克的歌《留守》http://up.mukool.com/column/songdetail.jsp?ID=674383&id=3611451) 我很认同卢安克的教育观。 本帖最后由 燕原 于 11-9-29 17:01 编辑
翻译天宝书的后记的时候,有一段《与狼共舞》有关的部分,所以我把电影又看了一遍,印第安人的价值观,很卢安克。让人舒服,让人喜欢,但是有唯一的缺点,就是没有竞争力,最终的结果必然是失败。
你肯定是反功利主义的,我也有这样的顾虑,所以总在功利和自由之间犹豫,永远不可能真正融入商业社会,虽然我很努力地在去清高化。
柴静肯定是很欣赏卢安克的,只是面对现实,卢安克永远都只是理想,很值得爱,但是做不到。