灌点水 升官
向日葵天人合一 发表于 2010-4-22 17:28 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif确实是灌水强人:P
本帖最后由 真真 于 10-4-24 13:31 编辑
要好好读一读了！
波波写的很好啊
谢谢楼上两位战友的支持！！:handshake:)
神经质症的症状虽有多种多样，但其共通之处是都带有主观臆想性（也称主观虚构性）。
波波 发表于 10-3-25 15:45 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
这主观臆想，是不是就是一种强迫呢？我觉得神经质症的本质就是强迫。
欢迎大家拍砖。
所谓的“主观臆想”是指在客观上的症状并没有患者自己所认为的那么严重，因为患者容易受到其预期焦虑的影响，也就是说容易受到其本来已经存在的心理定势（趋向）的影响，故患者所感觉和阐述的症状就是反映患者心里所想、所认为或者自己所感觉而已，其程度与真实情况的程度往往会存在明显的差距。
我是如此理解的，大家可以谈谈自己的看法。
主观臆测的情况怎样（即主观臆测与真实情况的差距程度），需要由有经验的医生进行判断。
森田神经质的诊断标准
（一）症状上的特征
应满足A、B的标准，同时C的5个标准中应满足3项：
A.对症状具有异常感，伴有苦恼、痛苦、病感（异质感）
B.对自己现有状态（性格、症状、烦恼）不能适应环境而感到焦虑（适应不安）
C.症状的内容及对症状的认知等项目中，满足3项以上。
①由于症状（烦恼）引起的预期焦虑（预期焦虑）
②症状（烦恼）的焦点明确（防卫单一化，主要是对一件事情而烦恼）
③认为自己的症状是特别的，特殊的（夸大症状或者认为自己症状特别）
④具有想消除症状的强烈愿望（求治欲望）
⑤症状内容与日常生活情感相关，可以了解（了解可能性）
（二）症状形成的机制
在此，必须满足以下两个标准：
A.必须确认精神交互作用
把握由于注意和感觉（症状）的相互激活而使症状明显化，注意固着、注意狭窄而陷入恶性循环。
B.必须确认思想矛盾
①消除症状的强烈欲望：认为只要消除症状，就能做自己想做的事，或期望完全没有焦虑、恐怖的状态。②由于“理想自我”与“现实自我”的差距而产生的内心冲突。
（三）性格特征
A.内向性、弱力性
①内向性：对自己的现状过度内省，有劣等感
②顾虑性：拘泥于细节，难以自拔
③易受伤害性，过敏性：容易因别人的言行受到伤害，过分在意别人的言行
④疑病性：有对自己的身体和症状过分敏感的倾向
⑤被动性：缺乏主动性，易消极，对新事物接受慢
B.强迫性、强力性
①求全欲强：强迫地追求完善，不这样做就不满意
②优越欲强：厌恶失败
③自尊欲强：自尊心强，希望有好的评价
④健康欲强：总想心身健康，期望完全没有焦虑状态
⑤支配欲强：按照自己的想法把握自己及周围的欲望强烈
（四）注意事项
1、有抑郁症状时，应慎重（注意与抑郁症鉴别）；
2、注意把握症状形成过程中恶性循环的明显性；
3、性格特征中，至少各满足一项，如果有明显的冲动性和暴力行为的患者，应慎重（注意与境界性人格障碍区分）。
神经质者和神经质者在一起（现实生活中）共同坦诚地探讨各种与疾病有关的问题，是不是对恢复有帮助呢？可惜这种经常性的活动太少了。{QQ15}
如果有正确的知识作为引导，我相信对帮助大家（参与的人员）摆脱困境是肯定有效果的
复 水钻芭芘
可以看出，你对森田疗法的理论已经有所接触，但对其理解的程度怎样我就不是很清楚了，针对你的描述，说一下我的看法：
从你讲的“森田老师说神经症的患者想要治好就绝对不能把症状讲给别人听，这样会使你不停的想着病情，描述的越细致就越加重，所以我不敢跟家人再讲，”来看，我觉得你对森田理论中要求患者“不谈病”、要求他人对患者“不要问病”这种“不问症状”的治疗措施理解的偏颇和极端了。森田理论要求“患者不要把症状挂在口头上，也不要向别人诉说自己的症状和痛苦，周围的人也不要对患者谈病问病”，是以免患者把注意力固着于症状上，不利于打破导致症状固着的精神交互作用。但在你的理解上，就变成了“绝对不能把症状讲给别人听”、“描述的越细致就越加重”。你的这种理解是一种极端，而森田理论所提醒患者要注意的是另一个极端，这两种情况就相当于儒家所说的“过犹不及”。森田理论提醒患者要注意避免“过”方面的问题，不要总是唠唠叨叨地与周边的人诉苦，因为反反复复的诉苦（谈论自己的症状）容易导致自己的注意力经常指向自己的症状，从而引发精神交互作用；而你在这个帖子中所说的就是极端“不及”的问题了，认为自己的痛苦和症状根本不能触碰，绝对不能谈、不能描述，这也是错误的。这样同样也会致使你的注意力集中在与症状的“斗”上，勉强压抑自己，也会引发另一种精神交互作用。再说，在神经症的治疗过程中，自己的情况是需要让指导者充分知晓的，如果指导者不全面细致了解被指导者（患者）的情况，就无法进行有针对性地指导。因此，关于“不谈病问病”要求的注意要点是：搞清楚自己神经症的问题实质即可，不必在日常生活中与他人唠唠叨叨地诉苦；但就需要把自己的情况全面细致地告诉指导者（医师）或者是互相交流森田理论的病友，这样才能够有针对性地给出建议。（在写这一段的过程中，我自己感觉文字还无法完全表达出我内心所想的，唯有尽力而已）
此外，从你的描述中，感觉你存在明显的“思想矛盾”，即“理应如此（没有京胡声和狗叫声）”的想法与“就是如此（在你的现实中确实存在的京胡声和狗叫声）”的事实之间的矛盾。即所想的与事实不相符、不一致。这就是森田理论所指的思想矛盾。
将其注意力集中于令其感到厌恶的某种情感（症状，在此指你所听到的京胡声和狗叫声），并不断压抑这种情感（症状，即想没有京胡声和狗叫声或者对京胡声和狗叫声可以做到不管不顾，认真看书、学习），就会使之受到强化。这样，就会因精神拮抗作用容易形成精神交互作用而陷入恶性循环之中，无法自拔。（对症状越抗拒，那症状就会越固着。“欲用一浪息一浪，反而波浪迭起”）这可以说就是森田理论所说的“精神交互作用”。
同上
“我现在回家就有恐惧感，我上班地还在繁华街面上，听到的噪音多了，可我也没有任何不良反应，根本也没把那些噪声放在耳里。现在我白天不在家听不到京胡和狗叫了，可一到书房想安静的上网或者看书，楼上的小孩和大人脚步声大的就让我受不了，小孩在我头顶上跑过来又跑过去，回家本想安静休息的，结果却要承受五雷轰顶，死的心都有了！！！明天周末，在家看书，想到又要听到狗叫 京胡 还有五雷轰顶，头就开始眩晕了~真是我业障啊！！！”
回复：
从中，可以感受到芭比的“心执”。芭比的“心执”就是：想在上网或者看书时完全安静，此时连“楼上的小孩和大人脚步声大的就让我受不了，小孩在我头顶上跑过来又跑过去，回家本想安静休息的，结果却要承受五雷轰顶，死的心都有了！！！”
如果芭比能够将自己的注意力放在看书等活动方面，而不是将自己的注意力放在搜集周围的“噪声”上，我想问题就可迎刃而解了，“心执”也就自然会破除。
芭比有没有想过：大家在上网或者看书时，周围肯定多多少少都会存在你所说的“噪声”干扰问题，为什么我们能够将注意力放在自己所从事的活动（事情）上，而你却不能呢？
这当中的关键点是：你注意力关注的方向是错误的，在你上网或者看书时，你并没有自然而然地将你的注意力放在上网或者看书上，而是放在关注自己的周围环境中是否会有“噪声”的出现。长此以往就导致了“注意力关注方向的错误”这一结果，并相应出现了症状。这就是森田神经质。
如果你能够很好地理解并在实践中体验森田理论，你的问题就会慢慢解决的。
注意：森田理论指出，放弃治疗的心态，对神经质症具有治疗的作用。因为如此一来，就可有效阻断精神交互作用，从而打破了恶性循环。
“道理我都知道，真的要做到，还是很难~道行还不够，继续修炼啦~你也是哦，我们比赛，看谁先悟道！~”水钻芭芘 发表于 2010-5-7 21:30
回复：
不要想太多，关键在于你在看书时不要管、更不用关注周围的环境，而是将注意力放在看书这一有意义的活动上。
如果你能够因此体验到“顺其自然，为所当为”的妙处，我相信你的问题就迎刃而解了。
祝福你！
下面接着介绍森田理论知识（在http://www.st369.com/sentianyuanchuang.asp?page=4&cate=上找到电子版，省去了我输入的时间，对此非常感谢！）
《森田理论学习要点》学习笔记－－森田理论学习笔记系列之四
"森田理论学习要点"中所论述的内容,是日本<<生活探讨会>>学习委员组从广泛的森田理论中,在理解初学者烦恼的基础上,为让初学者较快地了解掌握森田理论、得到行动指南而提炼出来的精髓。如果要想深入的学习森田理论,请参考森田疗法有关书籍以及森田正马博士的原著。
我们在学习森田理论时，该怎样学？哪些地方应注意什么？在进行系统的理论学习之前,让我们先掌握以下要点。
一、学习的要点 （也可说是治愈神经症的要点，或称行动指南）
1、了解神经质症的本质。
神经质症是指患者因有某些症状而感到痛苦、烦恼，想必须消除其症状，否则就无法过上正常生活。需要特别指明的是：神经质症并非是疾病，而只是恶习，仅表现出某些症状。
（注：高良武久对神经症下的定义是：“神经症是由心理作用引起的精神或身体、或二者兼有的一种功能障碍，一般表现为慢性固定状态。”神经质症只不过是神经症中的一种。所谓由心理作用引起的。其含义是指因精神上的迷惑曲解、心理冲突、自我暗示等因素而形成症状，并使之固定化，而决不是由器质性病变引起的。
神经质症的特点：患者对自已的症状具有某种程度的反省心，并且自身也在积极地做着克服症状的努力。
如果患者具有症状，但并没有克服的欲望，对家人的劝告也无动于衷，这种情况不能称作神经质，再如，别人发现了患者具有症状，但本人对些毫无觉察，根本没有疾病意识，这也不能称为纯粹的神经质症。）
为了治疗、消除症状，就必须要了解令自己处于烦恼中的症状的实质是什么，这是非常重要的。只有抓住问题的根本，才能有针对性地去解决。
森田理论认为，症状并非是疾病，而是患者长期在对人性（人的心身现象的自然规律）的错误认知下由于错误的努力方向而导致的恶习。要知道,它不是器质性的、精神性的疾病。
如果把所谓的症状看作是谁如有了它便是得了疾病(或有了异常),那实际上是一种看法上的错误（是一种错误的认知）,也是一种被束缚。
2、认清认识上的错误和努力方向的错误。
上述对症状的错误认知实际上是把作为正常人当然有的东西（现象）看作为异常,是对人性的一种错误认识。在错误的认知指导下，努力的方向肯定也会出现偏差和错误。
3、认清正确的努力方向，并随着认知的不断修正相应的不断调整努力方向。
错误的努力方向必然会导致错误的行动，即错误的认识导致错误的行动。只有在正确认识的指导下，才能带来正确的行动。因此，必须要纠正我们的认知，弄清自己正确的努力方向。
【例】几种错误的努力，如：企图用意志的力量去控制症状；试图用瑜珈功、自律训练去改造性格等，其结果是反而更深地陷入症状（被束缚）之中。
那么，该怎样做才好呢?
首先，自己要明确上述的三个要点，在此基础上，搞清楚自己本来的“生的欲望”，弄清自己正确的努力方向。
【例】患对人恐怖症的人,不应仅以消除症状为目的。而是在首先搞清楚自己本来的“生的欲望”，即在他们心灵深处有着想与人友好相处、希望有很多的好朋友、希望做受人尊敬的工作等的愿望，只有当知道其本来的愿望时，才能对症下药，不断修正自己努力的方向，把自己的精力和能量放在如何满足自己心灵深处的“生的欲望”上而不是如何与症状斗或如何完全消除症状上。
4、知道其本来的愿望后,矫正努力的方向。
定准方向努力做，矫正原先偏离的轨道和努力的方向，把精力着眼于日常生活的事情，去作该做和能做的事，使之成为习惯，一点一点的积累。
在确定方向的基础上，制定当前的实践目标并付诸行动。
【例】如果患者是高考生，最基本的是以完成学业为目标，即使是焦虑等症状仍然存在,但除了学习别无他法。
因此，重要的不是等症状消除以后才去做什么，而是现在就要开始做必须做的事。
5、在坚持过好日常生活的基础上不断积累实践经验。
根据日常生活的需要和各种客观条件，确定好当前自己的实践目标；实践目标设定好了以后，该做的事就很清楚了；然后再制定好实践的措施和计划，最后就是付诸行动。
重要的是：患者要一边忍受着症状，一边坚持不断的做日常生活中的事。这样，反复、正确的行动便会带来新的感情和新的体验，症状也就会在不知不觉中慢慢消失了。
然而，有时候会出现下面的情况：即使在头脑中制定好实践措施、计划，但行动却跟不上。这时应重新考虑实践的措施和计划的可行性，确保实践目标是力所能及的；此外，仔细考虑实施的细节也是很重要的。
在学习上述的要点（即治愈神经症的要点，或称行动指南）后，我们就可进一步学习、掌握下面的知识：
二、为什么会成为神经质症 ？
要了解这个问题，我们首先要来了解一下使我们发生烦恼的本质是什么？
这就是在被（症状）束博的背后有着精神上的某种机制。如果能把握住这点，便能改变我们对症状以及我们自身现状的看法。
在此，需要了解下面的这些内容。
（一）神经质症的特征（或称本质）
1、神经质症既非器质性的疾病，也不是精神病，只是在对人性（或称正常的心身现象、精神机理等）的错误认识的基础上由某种精神性的机制而引起的、被束缚而导致的一种现象（或称症状）。
2、患者把正常的健康人谁都会有的、而且不能没有的心理和生理现象看作异常或疾病，并且把它看作为是他们人生的一大障碍,无论如何总想设法把所谓的“病”治好。
（二）森田理论所指症状的3种类型：普通神经质症、强迫神经质症(恐怖症)和焦虑神经质症 。
（三）造成神经质症的精神机制
1、外因：有其本人感到为难的环境 ，如疾病、工作调动、搬迁或其它的多种易出现适应不安的因素或称事件。
2、内因 ，主要有如下三方面：
（1）其本人在先天素质及后天教育的综合作用下所形成的的神经质性格（或称素质）,以及其所具有的脆弱性所在(就性格本身来说并无好坏之分,只是脆弱性太强,因此副作用大) ；
（2）强烈的适应焦虑(对事物,环境能否适应的一种焦虑) ；
（3）对人性的错误认识(错误的认知) ，如神经质者有着强烈的不这样做不行的观念,而且被只能是这样的观念所束缚,因此有着无视人性事实的倾向) 。
3、精神方面的机制
神经质者常会把理所当然会发生的事当作只发生在自己的身上,或把此错误地看作是特别的事情(这是对人性的一种错误认识)。
【例】工作后的疲劳、困乏状态，以及有时的目眩、心悸状况，这是谁都会有的；在参加重要会议时,在众人面前紧张说不出话来或声音颤抖，并担心别人会怎么看自己等这些情况，不用说每个人都经历过。但神经质者则会把像这种发生在谁身上都不会感到意外的事情,看作只发生在自己的身上而作为特别的事件去对待(部分弱点绝对化) ，这样一来就会把焦虑、痛苦等自认为糟糕的感受和体验归咎于"如果没有这些的话就不会发生" (防卫单纯化机制的作用)。如，疾病恐怖患者只对患病感到恐怖，焦虑神经质症者只担心心悸、目眩等躯体状态。
在对人性（或称正常的心身现象）错误认识的同时，神经质症者把焦虑、恐惧和痛苦等这些症状视作眼前的大敌,其他的现实问题就都顾不上了，并且想到如果没有这些、拼命想压抑这些的时候,焦虑和恐惧等感受反而会越来越强烈（精神交互作用），这样便会对现实问题失去注意甚至逃避，导致现实生活会后退。
现实生活的后退，会使焦虑、恐惧进一步强烈，同时由于患者一心一意、想尽办法要消除焦虑和恐怖感，于是便出现了错误的行动（最明显的就是逃避），错误地朝着“想等焦虑、恐惧消除之后再做其他事”这一错误方向努力，并付诸行动。【例】进入一个新公司，不用说会伴有着焦虑。在这种情况下，本应把注意力放在如何做好工作上，从而让人们承认自己，满足自己的欲望，这样就可促使自己尽快地投入工作，在现实中努力进取，这是正常人的做法。然而，神经质症者只注意自己的焦虑，想从焦虑中逃避，设法去做种种努力企图消除它，结果反而忘了自己本来的目的和应该做的事情，从而犯下大错（手段的自我中心化）。结果，患者在现实生活中越来越后退，陷入了神经质症的泥潭。
现实生活的后退，会使焦虑、恐惧进一步强烈，同时由于患者一心一意、想尽办法要消除焦虑和恐怖感，于是便出现了错误的行动（最明显的就是逃避），错误地朝着“想等焦虑、恐惧消除之后再做其他事”这一错误方向努力，并付诸行动。
施老师太有才了。长期实践的积累，我发现绝大多数人有这样的错误想法。并朝着错误方向奋勇向前，南辕北辙啊！
波波的段落再小些，阅读效果会更好，大家在症状中耐心很差，阅读效率低，时间很宝贵。
下面接着介绍森田理论知识（在http://www.st369.com/sentianyuanchuang.asp?page=4&cate=上找到电子版，省去了我输入的时间，对此非常感谢！）
《森田理论学习要点》学习笔记
"森田理论学习要点"中所论述的内容 ...
波波 发表于 10-5-8 17:46 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
呵呵，路院长的网啊，记得原来他那里不能复制，我还在他的网页发帖子提意见，从此就不去了，看来路院长接受了我的意见。