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楼主: a88127
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[讨论] 大家觉得柳叶刀的结论可信吗?

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31#
发表于 15-5-13 21:00:36 | 只看该作者
conq 发表于 14-2-16 18:42
与颜文伟的文章差异很大。有被药厂收买的嫌疑。

  《柳叶刀》能被药厂收买,就不是世界级老牌的顶级权威医学期刊了.必须有公信力才能成为医学期刊中的权威和佼佼者.国外药厂行贿是严重的罪行,比如美国,英国制药巨头在中国行贿首先调查的是本国.严文伟大夫年龄偏大,也不是医学方面的科学家.在国外医生和医学领域的科学家完全是两个概念.比如诺贝尔生理与医学奖获得者都是发现生理或疾病机理的科学家,而大多都不是临床医生,严文伟开的药或许治疗好了很多精神疾病患者.但其理论未必正确.

   我也看过一些严文伟的文章,比如严文伟给抑郁症简单的定义为5-HT缺乏,而SSRI增加5-HT使抑郁症恢复.因此服用任何一种SSRI都一样.但如果抑郁知识简单的5-HT缺乏,你就无法解释为什么服用SSRI后数小时5-HT就会提高.但为什么抗抑郁症药物需要2礼拜左右才能出疗效.但比如新型DU品其机理也是增加递质,但为什么服用后即刻会出现反应而没有延时现象.还有传统阿片类DU品也没有延时效应.

  为什么SSRI机理都是增加5-HT,为什么不同人服用不同SSRI会出现完全不同的疗效?相信这点对服过多种药物的病友是毋庸置疑的.这都显然说明抗抑郁症药物绝非是增加5-HT而缓解抑郁症这一个机制.
  而且用单胺假说完全无法解释的是达体朗(噻奈普汀)促进5-HT被摄取掉.简单点说也就是说减少5-HT.完全与SSRI药理是相反的.而为什么达体朗也有良好的抗抑郁症效果呢?
   
  目前抑郁单胺理论还只是假说.当然单胺递质和抑郁症密切相关.但抑郁症绝非这么简单.比如科学家争论的一个问题,是单胺缺乏导致抑郁症,还是抑郁症导致单胺缺乏,谁是因谁是果.但治疗“果”也可以缓解“因”.

还是论坛网友转载的一位患者和北京六院医生的对话,这名医生更具备科学素质.导致抑郁症的原因很多,导致抑郁症的基因也很多.列举了种种.然后告诉患者目前对于抑郁症还没有完全的知道其发病原因,但不代表不能治疗.

  不同的SSRI,SNRI,或三环,在同一个人使用上效果会有非常大的差异.这是不争的事实.
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32#
发表于 15-5-13 21:02:04 | 只看该作者
conq 发表于 14-2-16 18:42
与颜文伟的文章差异很大。有被药厂收买的嫌疑。

  《柳叶刀》能被药厂收买,就不是世界级老牌的顶级权威医学期刊了.必须有公信力才能成为医学期刊中的权威和佼佼者.国外药厂行贿是严重的罪行,比如美国,英国制药巨头在中国行贿首先调查的是本国.严文伟大夫年龄偏大,也不是医学方面的科学家.在国外医生和医学领域的科学家完全是两个概念.比如诺贝尔生理与医学奖获得者都是发现生理或疾病机理的科学家,而大多都不是临床医生,严文伟开的药或许治疗好了很多精神疾病患者.但其理论未必正确.

   我也看过一些严文伟的文章,比如严文伟给抑郁症简单的定义为5-HT缺乏,而SSRI增加5-HT使抑郁症恢复.因此服用任何一种SSRI都一样.但如果抑郁知识简单的5-HT缺乏,你就无法解释为什么服用SSRI后数小时5-HT就会提高.但为什么抗抑郁症药物需要2礼拜左右才能出疗效.但比如新型DU品其机理也是增加递质,但为什么服用后即刻会出现反应而没有延时现象.还有传统阿片类DU品也没有延时效应.

  为什么SSRI机理都是增加5-HT,为什么不同人服用不同SSRI会出现完全不同的疗效?相信这点对服过多种药物的病友是毋庸置疑的.这都显然说明抗抑郁症药物绝非是增加5-HT而缓解抑郁症这一个机制.
  而且用单胺假说完全无法解释的是达体朗(噻奈普汀)促进5-HT被摄取掉.简单点说也就是说减少5-HT.完全与SSRI药理是相反的.而为什么达体朗也有良好的抗抑郁症效果呢?
   
  目前抑郁单胺理论还只是假说.当然单胺递质和抑郁症密切相关.但抑郁症绝非这么简单.比如科学家争论的一个问题,是单胺缺乏导致抑郁症,还是抑郁症导致单胺缺乏,谁是因谁是果.但治疗“果”也可以缓解“因”.

还是论坛网友转载的一位患者和北京六院医生的对话,这名医生更具备科学素质.导致抑郁症的原因很多,导致抑郁症的基因也很多.列举了种种.然后告诉患者目前对于抑郁症还没有完全的知道其发病原因,但不代表不能治疗.

  不同的SSRI,SNRI,或三环,在同一个人使用上效果会有非常大的差异.这是不争的事实.
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33#
发表于 15-5-13 21:02:34 | 只看该作者
conq 发表于 14-2-16 18:42
与颜文伟的文章差异很大。有被药厂收买的嫌疑。

  《柳叶刀》能被药厂收买,就不是世界级老牌的顶级权威医学期刊了.必须有公信力才能成为医学期刊中的权威和佼佼者.国外药厂行贿是严重的罪行,比如美国,英国制药巨头在中国行贿首先调查的是本国.严文伟大夫年龄偏大,也不是医学方面的科学家.在国外医生和医学领域的科学家完全是两个概念.比如诺贝尔生理与医学奖获得者都是发现生理或疾病机理的科学家,而大多都不是临床医生,严文伟开的药或许治疗好了很多精神疾病患者.但其理论未必正确.

   我也看过一些严文伟的文章,比如严文伟给抑郁症简单的定义为5-HT缺乏,而SSRI增加5-HT使抑郁症恢复.因此服用任何一种SSRI都一样.但如果抑郁知识简单的5-HT缺乏,你就无法解释为什么服用SSRI后数小时5-HT就会提高.但为什么抗抑郁症药物需要2礼拜左右才能出疗效.但比如新型DU品其机理也是增加递质,但为什么服用后即刻会出现反应而没有延时现象.还有传统阿片类DU品也没有延时效应.

  为什么SSRI机理都是增加5-HT,为什么不同人服用不同SSRI会出现完全不同的疗效?相信这点对服过多种药物的病友是毋庸置疑的.这都显然说明抗抑郁症药物绝非是增加5-HT而缓解抑郁症这一个机制.
  而且用单胺假说完全无法解释的是达体朗(噻奈普汀)促进5-HT被摄取掉.简单点说也就是说减少5-HT.完全与SSRI药理是相反的.而为什么达体朗也有良好的抗抑郁症效果呢?
   
  目前抑郁单胺理论还只是假说.当然单胺递质和抑郁症密切相关.但抑郁症绝非这么简单.比如科学家争论的一个问题,是单胺缺乏导致抑郁症,还是抑郁症导致单胺缺乏,谁是因谁是果.但治疗“果”也可以缓解“因”.

还是论坛网友转载的一位患者和北京六院医生的对话,这名医生更具备科学素质.导致抑郁症的原因很多,导致抑郁症的基因也很多.列举了种种.然后告诉患者目前对于抑郁症还没有完全的知道其发病原因,但不代表不能治疗.

  不同的SSRI,SNRI,或三环,在同一个人使用上效果会有非常大的差异.这是不争的事实.
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34#
发表于 15-5-13 21:03:03 | 只看该作者
conq 发表于 14-2-16 18:42
与颜文伟的文章差异很大。有被药厂收买的嫌疑。

  《柳叶刀》能被药厂收买,就不是世界级老牌的顶级权威医学期刊了.必须有公信力才能成为医学期刊中的权威和佼佼者.国外药厂行贿是严重的罪行,比如美国,英国制药巨头在中国行贿首先调查的是本国.严文伟大夫年龄偏大,也不是医学方面的科学家.在国外医生和医学领域的科学家完全是两个概念.比如诺贝尔生理与医学奖获得者都是发现生理或疾病机理的科学家,而大多都不是临床医生,严文伟开的药或许治疗好了很多精神疾病患者.但其理论未必正确.

   我也看过一些严文伟的文章,比如严文伟给抑郁症简单的定义为5-HT缺乏,而SSRI增加5-HT使抑郁症恢复.因此服用任何一种SSRI都一样.但如果抑郁知识简单的5-HT缺乏,你就无法解释为什么服用SSRI后数小时5-HT就会提高.但为什么抗抑郁症药物需要2礼拜左右才能出疗效.但比如新型DU品其机理也是增加递质,但为什么服用后即刻会出现反应而没有延时现象.还有传统阿片类DU品也没有延时效应.

  为什么SSRI机理都是增加5-HT,为什么不同人服用不同SSRI会出现完全不同的疗效?相信这点对服过多种药物的病友是毋庸置疑的.这都显然说明抗抑郁症药物绝非是增加5-HT而缓解抑郁症这一个机制.
  而且用单胺假说完全无法解释的是达体朗(噻奈普汀)促进5-HT被摄取掉.简单点说也就是说减少5-HT.完全与SSRI药理是相反的.而为什么达体朗也有良好的抗抑郁症效果呢?
   
  目前抑郁单胺理论还只是假说.当然单胺递质和抑郁症密切相关.但抑郁症绝非这么简单.比如科学家争论的一个问题,是单胺缺乏导致抑郁症,还是抑郁症导致单胺缺乏,谁是因谁是果.但治疗“果”也可以缓解“因”.

还是论坛网友转载的一位患者和北京六院医生的对话,这名医生更具备科学素质.导致抑郁症的原因很多,导致抑郁症的基因也很多.列举了种种.然后告诉患者目前对于抑郁症还没有完全的知道其发病原因,但不代表不能治疗.
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35#
发表于 15-5-13 21:05:12 | 只看该作者
  哎 论坛好卡 点了几次发不出去,没反应,但没想到结果重复发布了几次.
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36#
发表于 15-5-13 21:12:43 | 只看该作者
  还有严文伟断然否定抗抑郁症的所谓增效剂.之前讲过抑郁症绝非单纯的5-HT缺乏导致.而且有过服多种药物联用的病友,加用其他非抗抑郁症药物而获得更好的疗效,也是不争的事实.比如小剂量的舒必力,利培酮,阿力派唑,奥氮平,拉莫三嗪(单相抑郁)乃至甲状腺素,雄激素与抗抑郁症药物联用后往往效果更好.都有循证医学证据支持的.论坛中联用其他非抗抑郁症药物获得更好疗效的也并不少见.
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37#
发表于 15-5-17 12:05:33 | 只看该作者
592539986 发表于 15-5-13 21:12
还有严文伟断然否定抗抑郁症的所谓增效剂.之前讲过抑郁症绝非单纯的5-HT缺乏导致.而且有过服多种药物联用 ...

加点小剂量的奥氮平或喹硫平确实有增效作用。但激素类比如甲状腺素会不会把本来好好的平衡给搅乱了,我认为还是要慎重
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38#
发表于 15-5-17 12:07:35 | 只看该作者
592539986 发表于 15-5-13 21:05
哎 论坛好卡 点了几次发不出去,没反应,但没想到结果重复发布了几次.

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39#
发表于 15-5-20 18:32:20 | 只看该作者
我用过柳叶刀的前3名药,即米氮平,来士普,还用过米氮平+文拉的加洲火箭组合,感觉抗焦虑抑郁似乎文拉最靠谱,但副作用也最大,米和来副作用小,但抗焦虑抑郁效果不好,特别是抗焦虑方面
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