【视频】穿行孤独

燕原

你和QBB，都是小时候家里管得过严，我们这里风气好像不太一样，父母都太忙了，不管孩子的居多，而且大院的环境比较安全，小时候院子里都是放羊的孩子。

中学之后复杂一些，有社会上的小团体在学校门口出没，我是老实孩子，没打过什么交道，现在听同学说起打架搞流氓活动的段子，感觉还挺好玩的。

niuniuma

50# 燕原

我小时家里不严，因为我也不淘气，不需要严。还是大社会环境不真实吧，我是说实际上社会和今天一样的复杂，但是青少年接触的却很单纯，是假象，否则怎么叫一块hong布遮住了眼，或hong旗下的蛋呢。大学好一些，像个社会了，可惜大学还是没有起到好的桥梁的作用。为什么我也想不通，还是体系的问题。现在的社会复杂，乱，声音多，但是比起20年前，一大优点就是真实。亲身体会也必须体会真实的东西才行呀。

niuniuma

51# niuniuma

所以也是因为自己亲身经历曾被罩着盖着的不真实，就特别希望孩子能早些接触真实的社会。以前看过电影，凯利金演的truman show，都觉得特别好有感触，好的不得了。不过孩子和我不一样，他们有ASD，生长环境不一样，只是我自身成长的缺憾会有特别强烈的感情因素在里面，我还是倾向于让他们大量的接触社会和集体。这个和其他NT的推的动力还不太一样。

燕原

不是特别理解你说的真实社会。对孩子来说，学校也是一种保护。

我初中同学里面学习最差的一个，没上高中，我们读书的时候，他和小混混们就在学校周围溜达。18岁因为盗窃被判5年，出来之后开出租，现在做股票代理，结了婚，过得也不错。
我妹夫初中毕业就和老爸学着做生意了，现在30岁，手下50个小弟做贸易，很老实正经地做事，没犯过事儿。他看不上读书读太多的，因为明显street smart不行，但是我妹现在不太看得上他，因为生活层次上不丰富，过早就定型了。
大学毕业就自己开公司的同学有两个，一个一直做激光器，现在是国内三大厂家之一，管理层都是清华毕业，本人很低调，同学聚会的时候都说自己退休了看孩子呢，结了两次婚，孩子三个，心态感觉是很沧桑；一个做了很多地方，还在折腾，不太见得到，那样子是不作出上市公司不休的感觉。

沉～静

我大致能理解妞妞妈说的真实社会，但我的感情正好相反，我认为我22岁前的非真实单纯环境对我起到了很好的保护作用，虽然后来几年刚开始明白真实社会时，对自己的社会商低弱有过不愤，带来的挣扎也多少可以算是痛苦，但现在因为接触AS知识了解自己的来龙去脉后，倒是庆幸青少年时期的单纯环境提供的保护——我相信要不是单纯环境使我一直自在地活在自己的世界，我的身体和心理都不会这么安然无恙地度过这前二十年。所以现在我就向往能给我儿子也营造一个单纯环境，比如城市边缘的小镇牧场什么的，能让他先自我地发育自己的能力，健康地长身体，等到自己能力长得足够了再慢慢接触真实社会。可惜没有这样的桃花源。

沉～静

#blackeye  看来你对小语妈妈比我还要推崇啊。我还以为你会觉得她干预做得太多了呢。我对她是仰慕的成份多，打算学习的成份少或者没有，因为自知自身质料不如人，做不到像她这样的干预量还不给孩子压力——以我固有的德性，哪怕做人家干预量的十分之一，估计给孩子造成的压力已经得不偿失了。所以我说她情商高，要不就是情绪消化能力超好，要不就是天性理智冷静淡定，一旦情况明确后定位极其准确，很少起情绪。

我惊叹的倒不是她能立刻理解孩子行为背后的原因，而是“当时当地就能准确判断适当的解决方法，并且自己全无疑虑”。前者我也经常能做到，但后者对我几乎是不可能的，我需要事后反复思考什么才是合理的适当的应对方法，并且总是犹疑再三，无法确定。

F版也说他写东西是事情过后，经过思考美化了给自己反思用的，当时情况下，一般也很难分析得那么透彻。燕原 发表于 11-7-2 00:08

诚哉斯言。

blackeye

#blackeye  看来你对小语妈妈比我还要推崇啊。我还以为你会觉得她干预做得太多了呢。我对她是仰慕的成份多，打算学习的成份少或者没有，因为自知自身质料不如人，做不到像她这样的干预量还不给孩子压力——以我固有的 ...
沉～静 发表于 11-7-2 11:05

她的这些干预完全以孩子为本，再多也不嫌多，底线就是孩子是快乐的，我相信如果小语不乐意做那些游戏，她是不会强迫她做的，她会改变方式。我也不是要学习她的具体方法，只是赞同她的理念。我也发现其实你和她一样对孩子的问题看得很准，知道行为背后的原因，这方面我就不行，我就搞不明白原因。ABA就是典型地不顾及原因，不顾及内在，只管外在行为。我反对这个，我搞不明白我就不管，搞明白了也只是自己心里能有个说法而已，也不见得就要去纠正，但是可以调整自己的反应，也可以想办法引导。我认为不论是行为还是观念的转变，归根到底都要靠自身的领悟，外因需要通过内因而起作用（毛著学得不错吧？）现在的自闭症干预过于强调外因了。

blackeye

我小时家里不严，因为我也不淘气，不需要严。还是大社会环境不真实吧，我是说实际上社会和今天一样的复杂，但是青少年接触的却很单纯，是假象，否则怎么叫一块hong布遮住了眼，或hong旗下的蛋呢。大学 ...
niuniuma 发表于 11-7-2 03:33

妞妈说的“不真实”是不是说对所受的正统教育过于相信过于认真了，到了社会上才发现不是那么回事。这个过渡我觉得每个人都会有的，只是有早有晚，有的顺利有的不顺利。

如果是乖乖女又是尖子学生，走上社会时心理落差可能就比较大。我有一个朋友从小就是妈妈的乖乖女，特别听话，她妈妈是小学教师，特别会handle小孩子，总夸她，越夸她她就越听话。后来在国内结了婚，又跟着老公来了英国，结果不久就离了婚，因为老公接受了西方的“自由”观念，到处自由乱爱，坚决要和她离婚，当时他们有一个4岁的儿子，她一个人带着儿子非常艰苦。其实她是个贤妻良母，但是她感叹说，她小时候太顺从了，太没有自己的想法了，太不了解社会和人性了，她觉得这样培养出来的孩子不好，还是有个性要好一些。当然现在她已经锻炼出来了，又结了婚，过得很幸福。

如果家里管教过严，也会有同样的效果，孩子没有自己的意志，家长的意志代替了孩子的意志，走上社会以后落差也很大，孩子需要重新成长。

我家和燕原家差不多，大人太忙，小孩放羊，就这么稀里糊涂地长起来了。幸亏那时候没有这么多鸟育儿书，否则我们也不会这样自由。

燕原

我最近在看脑神经教科书，里面有一段是智障孩子的神经突触，和一般孩子的不一样。智障孩子的少而细，一般孩子的多而粗，少而细就影响到很多认知神经回路建立不起来。

书里也提到早期干预能让神经突触改变，多建立一些神经回路，我想这个理念应当是合理的。
不过QBB也可以说，什么都是行为干预，如果想改变认知回路，也需要通过行为影响进去。这句话我也反驳不了，关键还是干预目标和计划，要符合孩子的能力。

niuniuma

58# 燕原

你比秋爸爸好学，上回才发现他连大脑的基本结构都不知道呢。呵呵。

blackeye

什么都是行为干预？不干预是不是也算行为干预？QBB设了一个死胡同，要是我和他聊我就闭口不谈行为和干预，给他东拉西扯，我不钻他那个胡同，我等着他自己钻出来。他只是要justify他的做法而已。实际上他这种人我是要躲的，咱们惹不起躲得起。

niuniuma

我看了下wiki发现ABA可能是从operant conditioning来的。operant conditioning和狗流口水的classical conditioning不一样。可是可以改变皮层神经递质的，如多巴胺，和乙酰胆碱。

燕原

现在和QBB很少聊孩子了，我上次见赵老师，她说感觉QBB放弃孩子了，我说差不多吧。
不过这次QBB提起要两个人出国去玩，不带孩子，我还是楞了一下，然后表示理解。
楞了一下是因为，我活着的确就是为了孩子，发现其他人更多会为自己而不太习惯，其实可能是我太偏激了。

回到妞妞妈说的那个真实世界，我从小其实对外界是很抵触的，从来没有感觉到学校的好，从幼儿园开始被欺负想逃学，到小学被老师压着不让当班干部，初中遇到最变态的班主任，高中和班主任从来没说过话，上大学头一学期抑郁初期想自杀，基本找不到快乐的阶段，除了5-7岁在家放羊那阵子。

爱情算是救了我一命吧，才慢慢感觉到世界还有有趣的地方，然后随着能力的增长，接受世界的能力也增加了，如果小时候体验更多，也许中途就垮了。

blackeye

现在和QBB很少聊孩子了，我上次见赵老师，她说感觉QBB放弃孩子了，我说差不多吧。
不过这次QBB提起要两个人出国去玩，不带孩子，我还是楞了一下，然后表示理解。
楞了一下是因为，我活着的确就是为了孩子，发现其他 ...
燕原 发表于 11-7-2 15:40

让你这么一说，我又同情QBB了。如果我自己有这样的孩子，还不知道怎么样呢。我也属于为孩子活的主，不过我觉得他们自己出去玩也合情合理。他们不是放弃孩子吧，只是放弃原来对孩子（和ABA）过高的期望而已。

niuniuma

燕原 回到妞妞妈说的那个真实世界，我从小其实对外界是很抵触的，从来没有感觉到学校的好，从幼儿园开始被欺负想逃学，到小学被老师压着不让当班干部，初中遇到最变态的班主任，高中和班主任从来没说过话，上大学头一学期抑郁初期想自杀，基本找不到快乐的阶段，除了5-7岁在家放羊那阵子。

发表于 11-7-2 23:40

这么严重？我相信，但是还是不能理解。不过想想我前一阵子的准抑郁，似乎又能理解了。

我希望自己以前能多世故和世俗一些，就不会像现在这样在工作上一蹶不振，更不会选择这个lg的。所以咱们出发点体会都不一样。一样的是我们要面对教育ASD孩子。就是想把不同的perspective放在这给大家看。