七嘴八舌

niuniuma

差别是当然的，你觉得你和你家三个是不是有一些核心能力的差异？就是说，你们经常互不明白对方，经常鸡同鸭讲？作为你自己，当你觉得已经很委屈地作了妥协和让步的时候，人家倒反而比你更委屈更愤怒？你是不是经常有不知道他们想什么，怎么想，为什么这么想的困惑？你是不是经常遇到你随便一句话他们就会跳起来的情形？是否也总是觉得他们说话让你伤心难受甚至很愤怒，却还很天真地问你为什么，没准还会抱怨你心胸狭隘？
hdtany 发表于 12-10-26 00:37

女儿：经常不明白对方。而且我”觉得已经很委屈地作了妥协和让步的时候，人家倒反而比我更委屈更愤怒“。毕竟还小了。以后会进步。
老公：有时不明白对方。但是他没有困惑，知道自己的问题，也不抱怨我心胸狭隘。他比较特殊，逻辑和智商优异，ToM也够用，但是系统1，2 的高端还是有死角，不通。自己明白自己的问题，情绪好的时候，作为NT/AS混合，是有理的人。情绪坏了，一切玩完。
儿子：完全能明白对方。最让我puzzle的孩子，明明就是像我，但是为什么不是NT，想不明白。

老公有时会把我”绕“进去，完全不讲逻辑那种，求解。改天吧，私信。今天是不是太晚了。

你的1069是有逻辑的绕，我可以看懂，就是嫌累。呵呵。

白衣如雪

是的，能在这发帖的，都是NT

niuniuma

谢谢科普！我认为，这个板块＂弥漫＂清一色的NT，而且，我认为，我是NT。
hdtany 发表于 12-10-26 01:58

这是你说的”绕“？我家那位就这样坑我。

白衣如雪

b] 1082# hdtany

blackeye

1063# blackeye
我从来没觉燕原很了解自闭症，自闭症太复杂，她又不是搞教育的，也没有多年当老师的经验。翻译书和专家是两码事。要不翻译书的拿诺奖算了，也不是莫言了。
但是我觉得燕原是了解AS的，而且每个人 ...
niuniuma 发表于 12-10-25 15:48

妞妈的意思是，AS不是自闭症？我知道你说自闭症是指典型和非典型的那些，AS在你的概念里是不一样的。但是现在DSM 5都给划在一起了，说明它们根子上是一样的。我想了解自闭症，就是想搞明白自闭症的根本问题在哪儿，他们究竟卡在什么地方了，我们应该怎么理解他们。

AS可不能靠自己说是就是，一定要看核心障碍有没有，而且还要看程度够不够。要是谁给自己贴个标签就算数，那就没意义了。

和人亲近不起来是不是就是自闭症？这个无疑是燕原的“核心障碍”，但是诊断标准里没有，自闭症书籍里也没有，对不对？要想判断一个人是否是自闭症，不能用这一条。这点有没有共识？而燕原的所有“理论”都是建立在这个假设之上的，她认为的自闭症就是这样的“自闭症”，她一向关心的只是“亲近”的问题，而不是“交流”的问题。我看她也没有交流障碍，这我以前就说过，她既没有表达的问题，也没有理解的问题，和我家的两个完全不一样，我家的两个是真正有交流障碍的，他们既有表达问题，也有理解问题。当然，燕原对此的解释是她“高能”，她用系统2补偿了，而且想推广系统2补偿法。她连自闭症的问题都没有搞对，那个补偿能靠谱吗？她一向用感性理性来解释自闭症，如果感性理性真能解释自闭症，为什么世界上那么多的专家都没有这样解释呢？因为燕原不是在解释自闭症，而是在利用自闭症的标签解释自己。

我看燕原一点也不缺乏社会性，她在这里讨论，寻求理解，想向他人推销自己的理论，想比别人高能，不想被人看不起，这都是很强的社会性，也是所有人，包括自闭症者在内共同的社会性。她的无法和人“亲近”，不把人当人，这些特征究竟是什么问题我不知道，但是可以肯定的是，自闭症不是这样定义的，这走到哪里都说不通。所以，我建议燕原给自己摘帽，另找一顶帽子戴，不要继续歪曲自闭症，误导读者了。

niuniuma

完，我现在倒过来被你绕了，能解释啥意思吗？你家那位怎么坑你了？真心请教，不开玩笑！
hdtany 发表于 12-10-26 02:21

就是用我说过的话来反击我，貌似有逻辑，其实钻空子。

niuniuma

咱们这一直不就是讨论AS吗？看燕原的想法时，从来就没往自闭症上套过。大部分ASD没有系统1 更没有系统2。比如宝宝贝贝（得罪了），没系统1也没系统2。咋办？

yunyin

是的，能在这发帖的，都是NT
白衣如雪 发表于 12-10-26 02:03

味不对啊

yunyin

“孤独症者天生就有广泛性的发展障碍。他不但在社会互动中，语言沟通上有障碍并且同时兼具特异的固执行为，这3大特征又自各有4种不同的行为物质，比如说会不会使用肢体语言，表达想象，有没有极狭隘的兴趣，会不会只注重事物细节不重全貌等等......这些是医师诊断孤独症的基础条件。如果我将这12种和一般人不同的人格物质比喻为12种不同的积木方块，有的方块是明显的不看人，有的方块是无法表达，有的方块是很少主动跟别人玩，每位孤独症者的方块因为各自强度的不同，自然数量也不同，组合出来的积木形状也就独一无二，色彩不一，也就是说，世界上没有两个相同的孤独症者，这个事实可以解释为为什么一般人即使经过30年的推广，要辩认或者了解孤独症者仍然是一件非常困难的事。”

当年我很困惑，一直致力于寻找与我家孩儿同类型的自闭者，想寻找一条相对便捷的光明之路，看了这段（《遥远星球的孩子》，顺便说一句，这是我迄今为止看到的宣传自闭症的最好的片子），我就不再纠结这个问题了。

白衣如雪

1089# yunyin 能发贴的都不是自闭症病人

blackeye

1089# yunyin 能发贴的都不是自闭症病人
白衣如雪 发表于 12-10-26 04:57

这可不是这么回事，你所说的“自闭症病人”可能是那些重度的，有严重障碍的。AS是自闭谱系里功能比较高的人，没有智力障碍、语言障碍等等，但是他们有交流障碍，有对语言的理解和表达上的问题，和人做即时互动比较困难。

hdtany说在这里发贴的都是NT，她有她自己的意思，和你的意思不一样。她是我们这里唯一的有正式诊断的AS，她不是也在这里发帖吗？

blackeye

所谓的数据库所谓的大脑存储，在AS是这么用的吗？它们真的能那么神奇地帮助AS判断、审核、透视谈话对象，并且提供后续的行为结果指南吗？
hdtany 发表于 12-10-26 10:22

我估计很多人看了这段会认为，每个AS都不同，一个AS不能，不等于所有AS都不能，所以，也许像燕原这样的“超级AS”就能呢？

ASD（包括AS在内）是大脑硬件的问题，不是性格问题，不是养育问题，不是生活方式的选择问题，更不是价值观道德观的问题。那么，硬件的问题表现在哪里呢？这些人思维刻板，有注意力障碍（该切换的时候切换不了，不该切换的时候乱切换），只能看到细节，看不到整体，行为上冲动，无法顾及后果。在交流方面，他们对语言的理解只限于字面，对他人的意图不能正确解读或者根本就不会注意到，他们的表达是只顾自己的，想说什么直接说（比如石头），不像NT似的会下意识地在脑子里权衡，会预先考虑到他人的反应，从而调整自己的语言和行为（就是社会想象力的问题）。

有没有哪个AS思维不刻板，可以像NT一样分配注意力，不注重细节而注重整体，行为不冲动，从来没有情绪问题，语言的理解和表达不字面，能够正确解读他人的意图，能够随意地调整自己的语言表达和行为呢？

如果有，那么他就没有AS的硬件问题，那他也就不是AS。谁听说过哪个AS孩子从来没有情绪问题？我反正没听说过，也从来没有从书上读到过。而燕原就从来没有情绪问题，从小到大都没有。这就是问题了，燕原有AS的硬件问题吗？燕原显然没有注意力问题，没有重细节不重整体的问题，没有不能理解他人意图的问题，她也能够调整自己的表达，这从她的发言里都可以清楚地看出来。

TY思维上的跳跃，情绪上的冲动，是表现在帖子里的。TY所说的走到NT的边界，我理解是说她现在能够努力地去顾及到他人这一点，而不是像过去那样自我中心。虽说她还是没有ToM，无从想象他人究竟是怎么想的，但是她努力按照自己的方式去顾及。

blackeye

我补充一句，我说这些不是给燕原下定论，她是还是不是AS，只有医生能诊断。但是，如果一个人公开以AS自居，并在论坛上讨论AS问题，那么，我认为，他的AS自我判断应该是可以公开质疑的。

燕原的AS自我判断是基于她和人在一起没有愉悦感这一条，我前面说了，这是站不住脚的，她的以此为前提的所有说法都是站不住脚的。一个自称的AS，Attwood书的译者，天宝书的译者，一个疑似AS孩子的家长，居然对AS的认识这样不靠谱，这怎么也说不过去。

白衣如雪

我小时候也和TY一样，请问那我也是AS吗？

blackeye

你小时候什么样？