七嘴八舌

blackeye

发生什么事了？
hdtany 发表于 12-6-17 05:28

我在高效交流呢，不回答问题。

blackeye

我不是说给某一个人听的，这是个公共论坛，还有很多人在听呢。这是我通过这次争论才意识到的，本来我脑子里没有这根弦。这个“交流”很“高效”。

blackeye

我已经得到我想要的了，现在咱们来看看怎么满足你们的需要。你们想从这个“交流”中得到什么呢？我可以回答问题。

blackeye

平行交流一点也不好玩。旁边那个中医治自闭症的贴，我在这里平行一下，医托！鉴定完毕！

燕原

我说的这些话，在日常生活中不会说，因为太容易得罪人了。
但我作为AS的确就是这么想的，只不过轻易不说而已。

日常生活中和NT交流，首先要把对方情感放第一位，其次要找共同点，大家都共振了之后，才能小心翼翼把自己的要求提出来，或者指出对方需要改进的地方。

这些我都明白，但是我在这里不想这样做，道理我想你也懂，因为没必要，大家心知肚明NT模式是什么，何必在学习什么AS思维方式的时候不明着说呢，非要模仿NT那种比较NICE的模式来交流呢。你如果有收获，对你了解家里两个AS是怎么思考的，也算我没白这么MEAN。

想改变AS的思维方式是不可能的，除非有逻辑严明的道理。但改变AS的行为模式是可能的，想的不见得要说出来，像我这样冒险说出来，只不过因为这里环境我认为合适而已。

燕原

另外，我是很在意人和人之间平等的。
对于尊重，我的确从小就不理解，特别是尊重老师，尊重长辈，尊重集体，给人非常不平等的感觉。我自己也不要求任何人在这个意义上尊重我，无论我做了什么，说了什么，不要提到尊重的高度，平等讨论就好。我也不可能去因为其他人做了说了什么而表达尊重。

另一个尊重的意义我现在更能理解，比如尊重宗教信仰，尊重不同的文化，尊重不同的思维方式。也就是说，明白人和人是不同的，其他人怎么说怎么做都是有原因的，没必要去说服他人，没必要强求一致。所以很多时候，一个可以妥协的态度，比一个尊重的态度，对交流更有利。

当然在论坛上，知识和经验多一些的人，难免会表现得好为人师，和私下里低调随和的表现截然不同，我想这算是网络论坛的特点吧，大家上来主要是学习，不是玩乐，应当更积极地去分享思想，如果没有可学的东西，就找朋友玩去了。

沉～静

旁观半天了，想看看以你们俩的个性会怎么发展。就这两天来说，黑眼圈比较ASD，燕原比较NT--我知道，这话同时得罪两个人。我的感受而已。这里ASD和NT是以体现出来的“对别人的想法、出发点的理解能力”而言。

燕原帮我把“尊重”的两个不同概念理清了。黑眼圈#856提到的“尊重”，是燕原说的前一个，跟后一个“尊重不同文化，尊重差异”的尊重的确是两个概念，有不同的意义。讨论时常常会混淆。这就是语言的不准确本质和误导本质。

沉～静

接着讨论思维方式的差异吧。我是个任何事喜欢追根究源的人，任何表现都希望去明白根源是什么，因为这是我的思维方式，需要明白了根源才会觉得真的明白了，在千变万化的表现中都能有所把握了。从我自身的特质，和对我儿子的了解，我还是认为AS的特异思维方式从根源上是process delay。后续的刻板、强迫式思维方式，比如要求精准不能容纳模糊，黑白，不变通，都是process delay在长期生活过程中的效果积累。而这种delay的程度是跟身体状况密切相关的，因为我自己的思维处理速度基本上是走了从NT到AS的反向过程。

我跟我的几位闺蜜好几年前开始在“饭否”上建了一个小圈子，有点像内部论坛（其实谈不上论坛，更像不拘时空的小客厅），因为“饭否”可以设置保密，外人读不到。她们经常会发现我有时候写了一大通，过几小时后又全部删掉了。就劝我想说什么就说，不必拘泥或者一定要写得很好很满意。这是我的回答：“不是觉得写的不够好，而是觉得不适当。我说过我自己也有很多AS traits，其中之一就是看到什么话题，直接反应就是把自己脑子里想到什么都说出来，注意力都在如何才能把自己的意思表达得完整准确。等到写完了过一会儿，才会意识到太自我了。昨天删掉的，是后来觉得第一这么去分析孩子的表现显得很迂腐，也很好为人师，正常情况下因为普通孩子各方面的能力都是均衡发展的，所以用“聪明”啊等等这些比较笼统的形容就行。小马这种孩子能力发展太不平衡，必须把一个行为背后的各种能力细分出来分析，才能理解和解释他的很多表现。所以我已经成了习惯这。种分析对我来说是下意识的，表达出来也是不知不觉的，但写完了，当时完全占用了我脑子的表达任务完成了，脑子就有了余裕来进行同理处理，就是从别人的角度看问题，就觉得这种分析对别人来说肯定很学究迂腐，聊天而已，有必要这么去分析吗，别人也不见得有兴趣听，正常孩子本来就不需要这么去分析的。”

沉～静

这段话的起因是一位在上海的闺蜜，她香港的表姐带两岁半的儿子去上海玩在她家住了几天，她提到小孩的一些表现惊诧不已，因为她自己没孩子，而且这孩子是表姐46岁才头胎生的，所以问我们两岁半的孩子这么聪明算正常还是真的特别。别人的回答都只是是否超前，或者是否现在的孩子越来越早慧，而我看到闺蜜写的几个让她惊诧的表现，下意识就分析哪些表现是社会性直觉能力，别说两岁半，我儿子现在11岁了都还不具备这个能力，那些表现是认知、逻辑能力，等等。等全部说完了，过了半小时再看一遍，觉得好迂腐，就全删掉了。因为那是个NT圈子，我还是得按NT规则要求自己，不能对别人不感兴趣也不愿了解的领域滔滔不绝。

举这个例子，想说明的是，对我这个自认为处于NT和AS的半道儿的人来说，我能感觉，对NT来说，同理别人的处理是在表达自己想法时同步进行的，他们自己感觉不到“把自己脑子里真实的所思所想的每个细节用有逻辑又不要太啰嗦的语言和准确的用词尽量精准不扭曲地表达出来”，和“这么说别人会有什么反应，是否感兴趣，会不会不高兴被冒犯”，是两个不同的过程，需要不同的脑力来判断处理。但是对我，就是两个不同的过程，一个全部完成了，才能进行另外一个。

但是我不缺乏同理能力。前一个过程完成了，如果有余裕时间让我进行后一个处理过程，我可以表现得很proper。如果不进行后一个过程，直接把前一个过程的结果就呈现出来给别人看，就会显得非常AS.

blackeye

我还想好为人师一下，但至少我不是在为AS和NT制定道德标准。

交流是一个互动的过程，要想达到交流的目的，前提是交流各方之间有一个良性的关系。没有关系就没有交流。

关系有各种各样的，家庭关系，工作关系，论坛讨论关系，朋友关系，所有这些关系都是需要各方共同维持的。

维持关系就需要技巧。技巧需要学习，从成功和失败中去学习。把维持关系的技巧说成是讨好，面具，虚伪，认为没有必要，我认为是幼稚。维持良好的关系不容易，破坏它可是太容易了。得罪人谁不会呀，我会！我就是不做而已，因为它太没效率。不过你把我逼急了我也照做，别想逼着我当圣人。

ASD学习社交技巧有困难，这是事实。这不等于他们就“真”，就高尚，就高效，就水晶，也不等于NT就假，就虚伪，就是在说废话，就需要谁谁满足感情。

今天本ASD的平行交流完毕，不打算回答问题。

燕原

我接触的NT够多，各色各样的都有，所以黑眼睛的反应我并没感到意外。
下面如何交流，要看双方是否有共同利益和兴趣了。

倒是沉静，我生活中以前没遇到过你这样的人，两种思维方式分明而清晰，很有收获。

blackeye

我接触的NT够多，各色各样的都有，所以黑眼睛的反应我并没感到意外。
下面如何交流，要看双方是否有共同利益和兴趣了。
燕原 发表于 12-6-19 01:18

你伸手了，我没伸，忙着好为人师去了。现在伸手是不是太晚了呢？已经从讨论关系变成利益关系了？只要有关系就行，任何关系都是破坏容易维持难。

如果我能证明平行交流不工作，不论AS还是NT都需要被尊重，也算没白费劲。

blackeye

我接触的人也足够多，也看到了良性的恰如其分的关系是如何维持的，所以我坚决不同意什么“要真”“不妥协感情”“不虚伪”“不要让人舒服”这些无视正常交流的前提的做法，这是典型的单向思维。不喜欢社会交往中的虚伪不等于要走向另一个极端。

我的AS特质使我容易说错话，大大咧咧，不顾及对方的感情。像沉静这样和风细雨，我还需要学习和磨练。我绝不会认为我说话直截了当是因为不虚伪，因为高尚，因为高效，而把别人为维持关系而做的妥协贴上“不真”和“虚伪”的标签。

燕原

你还是理解错了，我的本意是，我高估了你的理解力，我的话其实你基本上没看懂。不过这不是你的错，这是我的错。
但是鉴于你家里有两个AS，你的这种表现是会让人担心的。

你的道理很普通，是大多数人的社交常识，不需要如此反复强调是社交和交流的标准。那些标准在我眼里不过是一种模式而已，是NT的大脑结构决定的，我该用的时候自然会用。

我在这里说话的目的不是这个，是希望能够剖析自己，给大家一个启发。
我相信有人能有收获，但很遗憾你没有得到收益。

blackeye

嗯，说话带刺，我看见了，算你没白说。

社交常识我重复得太多了？我可没觉得比你批判这些社交常识的次数多。

你是在剖析自己？我只看见你批判NT天性了，我看你把自己社交上的不如意都归结为NT的虚伪，而且还要改造你家小NT。我确实没有得到收益，我只看到了怨愤。

不过我还是要向你道歉，你来握手我当了空气，这很不好，没有遵守社交规范，破坏了关系。好在你宰相肚里能撑船，不和我计较。这就好。